Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[nyur]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

У вас есть знакомые охотники, которые реально охотятся с пуделями? Каковы их успехи?
Хотите острых ощущений - расскажите об этом на "Пёсик"е.

Нет. И что? Колли пастушья собака - есть у вас знакомые, кто использует их в пастушьем деле ? И у меня нет, но большинство владельцев колли отмечают - они пасут.
На песик не пойду, увольте.
Мы планировали приобщиться к охотничьему миру, но в силу обстоятельств успели только получить охотничьи билеты, сейчас живем не по прописке и нет возможности оформить все остальное. Но когда я консультаровалась у охотников, никто не поднял меня на смех, услышав что я думаю использовать в охоте пуделя, мне только давали советы и отвечали на вопросы

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от nyur

Нет. И что? Колли пастушья собака - есть у вас знакомые, кто использует их в пастушьем деле ? И у меня нет, но большинство владельцев колли отмечают - они пасут.
На песик не пойду, увольте.
Мы планировали приобщиться к охотничьему миру, но в силу обстоятельств успели только получить охотничьи билеты, сейчас живем не по прописке и нет возможности оформить все остальное. Но когда я консультаровалась у охотников, никто не поднял меня на смех, услышав что я думаю использовать в охоте пуделя, мне только давали советы и отвечали на вопросы

Такие доводы на Пёсике и не проходят (от слова совсем :-) )

Хорошо, пудель - охотничья собака, но какова её специализация?
Подавальщик убитой дичи, т.е. подружейная собака? Где во время охоты должна быть такая собака? Рядом с хозяином или вдали от него?

Пробовать приобщиться к охоте с пуделем можно. В сети я нашёл описание такого случая (единичное), а вам желаю успехов в этом деле!

P.S. Колли была и у нас, но не было отары овец :-)

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

rybka, есть собаки, которые без всякого обучения не отходят от хозяина, а есть..., которые отходят. Для некоторых пород (гончие) это нормально. Для собак компаньонов это, на мой взгляд, нежелательно.

Бывает, не отходят далеко от хозяина не очень уверенные в себе, зависимые от хозяина собаки. Чаще - мелкие. Но не обязательно.
Сильные, уверенные в себе,
а так же обладающие сильной ориентировочной реакцией,
и те, у котоых не выработан при этом хороший контакт с владельцем,
убегать могут достаточно далеко,
И если в лесу у охотничьей собаки - лайки или гончей это является "широким поиском",
то в городе - это проблема.

Собаки, по природе своей не стремящиеся убегать далеко в городе удобны и в коректировке не нуждаются в этом плане.
Со вторыми можно работать.

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

Бывает, не отходят далеко от хозяина не очень уверенные в себе, зависимые от хозяина собаки. Чаще - мелкие. Но не обязательно.
Сильные, уверенные в себе,
а так же обладающие сильной ориентировочной реакцией

Почти дословно я услышала такую фразу от инструктора, к которому мы однажды пришли, чтобы проверить работу пса на чужой площадке с незнакомым фигурантом.
Площадка была на окраине пригородного поселка, окружена лесопарком.
Мой пес, отпущенный с поводка погулять, пока мы беседовали с новым для нас инструктором, убегал очень далеко от нас. Иногда скрывался из виду на нескольку минут( лес же:). Возвращался на зов, и снова убегал далеко, исследуя новуе территорию. Вот тогда инструктор и сказал, что пес очень уверен в себе, отлично ориентируется. И это может быть проблемой. Слишком самостоятельно решает, где и что делать. Сказал, что корректировать это в принципе можно, но очень трудоёмко, нужно очень систематично работать над этим, постоянно контролируя собаку и зацикливая её на себя. И нет гарантии успеха.
Я смирилась с этим. Я и сама виновата в этой очень рано сформировавшейся уверенности собаки в себе. Мы же живем практически в лесу. Каждая прогулка для пса , как выход на охоту. Таскать его на поводке по лесу для меня невозможно( это и есть "невыносимая жестокость" по отношению к нему), два часа играть с ним в мячик- вообще нереально. Любому мячику он предпочтет погоню за белкой или птицей, даже если их не видит, а только чует.
Никаким "позитивным" методом я бы не смогла его убедить, что быть постоянно рядом со мной в лесу- это здОрово.
Когда нужно позаниматься, подзываю его( подойдет без проблем), минут 10-15 повторяем разные команды и навыки, и опять пес свободен в своем стремлении к самостоятельному освоению пространства. :) Если долго не зову, непременно сам выскочит откуда-то, проверит, что я здесь, все нормально, и опять -по своим делам.
Я знаю, что это неправильно, что нужно постоянно контролировать собаку, ежеминутно имея с ней визуальный контакт. Но у меня вырос "лесной" пудель, страстный охотник. С этим и живем.:)

[TAIL]

Имея в доме и сук и кобелей..., разница очевидна... "Девочки" всегда рядом на прогулке, а коблам надо всю окрестность обежать, обнюхать, лизнуть и пометить...)))

[vary]

Сообщение от TAIL

Имея в доме и сук и кобелей..., разница очевидна... "Девочки" всегда рядом на прогулке, а коблам надо всю окрестность обежать, обнюхать, лизнуть и пометить...)))

Да уж, рядом они ,эти "девочки"! Моя ,наверное,думает ,что она кобель! Правда,когда темно или сумерки,ей иногда бывает не комфортно,вот тогда метров 5-7 расстояние.

[Максим]

Мой малый Арчи (2 года) не отходит дальше 10-15 м, бегает с головой, повернутой в мою сторону. Смешно смотреть, как его постоянно разворачивает проверить, где я. Никогда его этому не учили, всегда нас трепетно пасет. И через каждую минуту прибегает, ткнется мордочкой в руку и дальше побежал. Белый такой же, но чуть более самостоятельный. Тоже очень послушный. А вот Чейз в этом плане сложнее - он делает слишком большие круги, отвлекается на разные звуки, может побежать знакомиться, хотя прибегает на "ко мне" сразу же. И прятались за деревья, и с вкусняшками подзывали, и играли всё время на прогулках. Учили больших с детства, но результат разный.

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, у меня маленькая не отходит даже на метр с самого детства, а старшая уматывала на десятки метров, в пруды, озера и леса. Во время занятий с тренером сказали, чтобы ее внимание постоянно было направлено на меня на прогулках. Направлено - не отходит. Всю прогулку мы занимаемся. Мне тогда тренер сказал: если собака позволяет себе отходить на некомфортное для вас расстояние — она вас не уважает и ей с вами скучно, вы не можете добиться ее полного внимания, а должны. Должна, значит должна.

[avi_back_to_black]

TAIL, не знаю, у меня тойка младшая как с самого детства не отходила даже на метр — так и не отходит. Я ее этому не учила, никакой заслуги тут нет. А старшая сука — просто сука :)) в этом аспекте. Причем тоже с самого детства. С ней мы бесконечно, бесконечно, бесконечно занимались. Я перепробовала с ней все: команды, свисток, убегать от нее.. Вообще все. В итоге самое комфортное для меня — постоянный контакт на прогулке, я была уверена, что со свистком нормально, но она все равно уматывала на дискомфортное для меня расстояние. То есть возвращалась сразу, но мне не нравилось, что она так далеко уходит. Теперь ходит рядом, вздыхает.

[Шанс Бижу Чейз]

avi_back_to_black, всё время заниматься с собакой, держать её внимание, конечно, это хорошо, но очень утомительно. Многие люди просто не готовы к этому. Потом, речь идёт о свободном выгуле, а не о занятии.

[nyur]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

avi_back_to_black, всё время заниматься с собакой, держать её внимание, конечно, это хорошо, но очень утомительно. Многие люди просто не готовы к этому. Потом, речь идёт о свободном выгуле, а не о занятии.

Вот согласна, я сама сторонник заниматься с собакой на улице, но иногда хочется и посто погулять

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, это утомительно, это правда. Но для меня более утомительно, когда она уматывает, это какая-то психологическая проблема моя. У меня нет уже сейчас причин ей не доверять в лесах/полях, но мне это все равно дискомфортно. Мне сказали, что вы гуляете с собакой — это важное для собаки мероприятие. Весь день вы заняты своими делами, а прогулка — это занятие с собакой. Занимайтесь. Сейчас это проще, она повзрослела и хорошо идет по команде рядом. Потом мы играем, потом опять рядом. В игре она перестала отбегать. Единственное, где я нормально отношусь к большим кругам — это пляжи. Там я чувствую себя спокойно, поэтому она носится по всему пляжу.

Мне и тренер сказал, что если бы я была сама спокойна и мне было бы комфортно ее отпускать спокойно побегать — не было бы проблем, потому что с таким хорошим подзывом можно отпускать даже на охоту ) Но поскольку мне не очень, а с собакой мне должно быть комфортно абсолютно, выбрали решение с вниманием. Если внимание теряется, ей скучно и она хочет пойти исследовать территорию.

[Шанс Бижу Чейз]

Но для меня более утомительно, когда она уматывает, это какая-то психологическая проблема моя.

Это не только ваша проблема :-)

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от avi_back_to_black

Все это — контакт с хозяином и концентрация собаки на хозяине. Стало быть, с пуделем это тоже достижимо.

Конечно, достижимо при соответствующих усилиях, но будет ли такая прогулка с постоянной концентрацией внимания отдыхом для собаки. Мы же выбираемся на природу и для того, чтобы наши питомцы побегали, порезвились.

[avi_back_to_black]

nyur, ну какая проблема, на поводок и все. Если на поводок не хочется — на собачью площадку. Если не хочется — на закрытое футбольное поле )