Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[Алиса]

мон ренессанс, отлично отследит. Если дома мы говорим щенку "нельзя", то на улице хвалим за "содеянное". Я лично даже преувеличенно восторгаюсь, говоря:"правильно, молодец!Здесь пИсать!"(возм.варианты)И даю вкусняшку за правильный поступок.Естественно, делаю это в первые 3-4 дня приучения. Вы будете смеяться, но Нестор за несколько прогулок усвоил связь и после писанья сам подбегал за наградой. Во всяком случае он быстро понял, где нельзя, а где поощряется. Я не настаиваю, что это обязательно следует делать, но для меня несомненно. Зато я и не знаю, что такое лужа в доме с семи месяцев.

[мон ренессанс]

Вы будете смеяться, но Нестор за несколько прогулок усвоил связь и после писанья сам подбегал за наградой.

Алиса, всё ж таки, не думаю, что он усвоил именно эту связь ввиду абсурдности (вышеописанной) подобного предположения. Кажется мне, что он попросту привык к получению "вкусняшек" на улице без всякой с ними связи.

[Дана]

Алиса, по поводу бардака и порядка и виноватого вида.

С подругой провели эксперимент. У нее большой, который любил вытряхивать мусорное ведро в отсутствие хозяйки. Каждый раз по возвращению- подруга пыталась внушить всякими методами, в том числе, и ведром по морде, что так -ни-ни! Добилась она только того, что песа встречала ее, как говорит, дама, "виноватым видом." И добавляла:"Понимает,ведь, св.....ь" . Я предложила ей, проделать следующее: раскидать мусор, но так, чтобы песа была не в курсе, выйти за дверь, буквально на 1 минуту, вернуться и посмотреть. Каково было наше удивление, что собака встретила хозяйку "виноватым видом (поджав хвост и т.д.)", хотя была уверена (и хозяйка, и собака), что данное безобразие "не дело лап". Вывод- 1.собака ассоциировала недовольство хозяйки с разбросанным мусором, а не" С ПРОДЕЛКАМИ МИСТЕРА ИКС", поэтому выказывала все знаки примирения в этот момент (у людей - это называется "виноватый вид"). 2. Мусорное ведро убрали в зону не досягаемости собаки - проблема с мусором и "виноватым видом ушла раз и навсегда! Ура, мы победили :)))))

[Svetlyachok]

Алиса, у меня нет задачи приучить его только к улице, я уже поняла, что в существующих условиях это невозможно. Задача - создать режим в домашних условиях. Ну нет у меня днем дома никого. Мы уходим в 8-30, приходим в 8 + мама один раз забегает в промежуток между 12 и 16. Мое основное опасение - что он привыкнет, что терпеть не нужно никогда, и не сможет терпеть, скажем, в гостях или в поезде. Как можно постепенно приучать терпеть без прогулок?

[ТоНюша]

Svetlyachok, мое мнение, что не нужно как то специально приучать терпеть, щенок становится старше, превращается во взрослую собаку, он сам постепенно начинает терпеть. И, если вы в поезде едете не сутки, а часа 4, то проблемы не будет вобще, а при длительных поездках собак все-равно выводят на длинных остановках. И в гости опять же не на сутки ходите, а если и так, то собаку выгуляете. Не заморачивайтесь вы так, все будет нормально, ну не видела я взрослых собак, которые прудят каждые пол часа (если они здоровы) на пол, все гораздо проще, чем вам кажется. Удачи!!!

[Svetlyachok]

ТоНюша, я бы и не парилась, если бы не этот пост Тори:

но мне обидно, когда она приезжает ко мне в гости домой или на дачу, ее собака начинает писать на шкафы, стулья, метит против моего кобла, и какает на терраске на моей же даче

Вот я и боюсь, что будет гадить везде, где только можно вне зависимости от того, есть выгул/газетка или нет...

[ТоНюша]

Svetlyachok, в данном посте скорей всего речь о метках кобеля перед другим кобелем. Моя кума приехала с корги, который дома ни-ни, гуляет вместе с немцами, и корги перед моим чихом (причем щенком) пометил дверной косяк. Здесь уже не в "терпелке" дело, а в кобелиных отношениях, даже благовоспитанный мальчик "срывается" при подобных обстоятельствах :)

[ZoSo]

Никакой связи между писаньем-каканьем и дачи "вкусняшек" собака не отследит, в силу вышеупомянутого.

Ан нет, отслеживают, стервецы))))))
Я и со взрослыми это практикую - приучаю справлять делишки по команде. Очень удобно в дороге или когда в плохую погоду не разгуляешься, или спешишь очень - знают "писять-писять" и "какать надо". Команда скорее помогает настроиться на нужный лад и сделать все гораздо быстрее - за что хвалю и угощаю. Сделают по команде - и тянутся за угощением. Заслуженным!)))

ZoSo добавил(а) [date]1297790916[/date]:

Заметила, что девчонки гораздо более щепетильны в таких вопросах (совсем как человеческие девушки)))))) и абы где не присядут. В дороге это весьма актуально - места сплошь неродные, а времени на раздумья мало - команда реально помогает. Дитятя перестает вертеть пятаком во все стороны и явно сосредотачивается.

[EGOR]

мон ренессанс,

Никакой связи между писаньем-каканьем и дачи "вкусняшек" собака не отследит, в силу вышеупомянутого.
....всё ж таки, не думаю, что он усвоил именно эту связь ввиду абсурдности (вышеописанной) подобного предположения

- а зря ты так думаешь, Тамара! Чем для собаки этот рефлекс - "писать по команде - получать лакомство" отличается от "сидеть по команде - получать лакомство"? Абсолютно ничем!
Вспомни детишек малых - их на горшке приучают писать точно также - за "лакомство":):):)

[ZoSo]

Есть даже "музыкальные" горшки!)))))))

[EGOR]

А у нас тут сериал показывали про 8-ми детную мамашку, которая за каждый попис-покак в горшок малышам выдает пару "М & М" конфеток (а так она против конфет категорически для детей). Так они у нее (все 8 ) быстренько выучились не в штаны, а в горшок все делать...
Стимуляция должна быть адекватной прилагаемому усилию приобрести необходимый навык:)

[ZoSo]

Отож!)))))))

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
А зачем вам автор темы. Тут вот я - автор этого утверждения. Правда, оно вынуто из контекста когда-то давным-давно уже и цитируется как утверждение, приписываемое, то Сотской, то Тальбот, то каким-либо заводчикам.

Так вот, Я С ПОЛНЫМ ОСНОВАНИЕМ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО Д-Р-Е-С-С-И-Р-О-В-А-Т-Ь ПУДЕЛЯ Н-Е-Л-Ь-З-Я !!!!

Ни в каком возрасте.

ПУДЕЛЯ НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ, причем как можно раньше, ТРЕНИРОВАТЬ, используя его природную сообразительность, изворотливый и хитрый ум, его безграничную любовь к САМОМУ СЕБЕ. Только так можно достичь с пуделем состояния полного взаимопонимания.

...,доберманами и еще многими другими породами метод ЖЕСТКОЙ ДРЕССУРЫ тоже не катит....

НинСанна, я Вас обожаю!

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1297805782[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
А у нас тут сериал показывали про 8-ми детную мамашку, которая за каждый попис-покак в горшок малышам выдает пару "М & М" конфеток (а так она против конфет категорически для детей). Так они у нее (все 8 ) быстренько выучились не в штаны, а в горшок все делать...
Стимуляция должна быть адекватной прилагаемому усилию приобрести необходимый навык:)

Лен, ето из сериала 'John and Kate + 8,' приучала она к горшку не 8 детей, а 6 ,т.к. двойняшки старшие уже давно в туалет сами ходили, а 6-х приучала в 3 года, возраст, когда детей уже приучают к горшку с легкостью, даже без конфет.
Награждение там чисто символическое...

[Алиса]

ZoSo, EGOR, приятно было убедиться, что не я одна считаю поощрение вкусняшкой за правильное писанье и каканье эффективным способом приучения к порядку. Жизнь доказывает, что этот метод очень результативен.
И я, как и ZOSO, взрослого пса тоже "настраиаваю" на результат. Когда на выставке между рингами выскакиваем на минуту на улицу ради "дела", а собака норовит перезнакомиться со всеми псами и забывает, зачем вышли, я говорю :" давай, делай дела!" С точки зрения стилистики это фраза не слишком удачна, но услышав её , пес сосредотачивается на главном. Проверено многократно.

Алиса добавил(а) [date]1297815269[/date]:

Дана, это лишь ещё одно доказательство безусловной истины- каждая собака- индивидуальность, к каждой нужен свой подход. Проблема в том, чтобы найти этот подход.

[EGOR]

LioudmilaSherman, а баба-яга против?!:)
Люд, россияне не знают что такое 'John and Kate + 8', дети писали в штаны, а с конфетками - в горшок... Неважно какой возраст, главное что - действенно!:),