У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4

[Mili]

Сообщение от TAIL

Замечу, это не моя собственная цитата.

Да это понятно. Просто применима она только в случаях, когда собака

залезла в твое кресло и лезет к твоей еде . .

А если она грызет человеческую руку, это уже не одно и тоже.

[TAIL]

Сообщение от Mili

Да это понятно. Просто применима она только в случаях, когда собака

.

У кого как...;)

Нашим собакам дома разрешено залезать на все кресла и диваны. Но если моё кресло будет кем-то из них занято, а мне захочется посмотреть телевизор, то, просто, спокойно попрошу уйти)) А "стальной голос и взгляд" испепеляющий..., - только не в этом случае))
Дома - просьбы, команды - на улице!

[Марина777]

Сообщение от Максим

avi_back_to_black, всё вы делаете, вроде, на должном уровне - аджилити, танцы, долгие прогулки, любовь и ласка. Вот только преподносите свои достижения невнятно. Есть фото, есть ю-туб. Покажите, чего добились, может, тогда и воспринимать ваши, действительно, своеобразные методы будут по-другому. Как возможный вариант, а не как полную чушь.

Можно я тоже свою 1/100 копейки внесу? Первой моей собакой был ротвейлер, которому мой стальной голос, "необщение" с ним и т.д. и т.п. не действовало до его лет 4. А первый его укус меня по серьезному случился до трех его месяцев (и для меня это было ООООчень хорошо), это было очень больно..... И это получилось само собой, что ему тоже прилетело, а я тогда даже и не пыталась думать как бороться с покусами не во время игры, а с агрессивными. Во время игры он кусал меня до 10 месяцев точно. А вот с агрессивными мы на этом случае практически и остановились, были правда ещё несколько попыток после 6-10 месяцев, но уже не такие агрессивные. В тот раз я забрала у него шкурку от сала, упавшую на пол. И знаете, у меня много было с ним всяких случаев и он ВСЕГДА различал, когда у меня ПРОСТО стальной голос, а когда Стальной с последующим "прилетом" в случае непослушания. Он ЧУВСТВОВАЛ УРОВЕНЬ моей агрессии. После 4 лет он уже практически несколько раз ослушивался до точки "прилёта", но уже НИ РАЗУ не перешёл эту черту. А вот с моей миниатюрной девочкой-пуделем мне было и просто и сложно.... Ударить её я не могу, потому как знаю четко, что удар должен быть один, а повредить я её боюсь, поэтому только стальной голос и использую, а ей этого и достаточно, а иногда и взгляда. А вот сейчас у меня другая девочка, правда пришла она ко мне в 9 месяцев - она уже получила шелеста газеты по попе, удара не было вообще, как-то так газета сложилась. А старшей я одеваю намордник как наказание, когда она мне иногда показывает, что у неё есть зубы и она меня сейчас буквально покусает во время стрижки когтей. И всё - вопрос у нас решён и она намордник воспринимает как наказание. Потом полгода стрижем нормально, такое у нас два раза в год происходит накануне течки, а потом опять всё гладко. Ну и конечно я люблю их как своих детей, но поведение у них должно быть как у собак, в плане послушания. И я вожак стаи. Очень много им позволяю и они это ПОНИМАЮТ. То есть наглеют совсем немного и с оглядкой, знают, что предел всё-таки есть. Мелкой пока позволяется побольше, списывается многое на возраст, но после газетного шелеста наглости поубавилось и любви ко мне прибавилось.
Чувствуют они ОЧЕНЬ замечательно - с кем можно, а с кем нельзя ослушиваться или КОГДА можно, а когда нельзя. У меня вот такой опыт, на данный момент, во всяком случае. И они гораздо умнее, чем принято о них думать, они ещё, видимо, нашу "химию" вынюхивают. Выброс адреналина, например. Одно знаю точно - послушание быть ДОЛЖНО, а методы должны быть разными, в зависимости от характера и размера собаки.

[Марина777]

TAIL, А у меня всегда разговор, и дома и на улице. И с ротвейлером так было, когда он уже постарше стал. Если они на моем месте лежат или сидят или впереди меня вертятся, я говорю им "брысь" или "дорогу", чаще всего. У нас с ними словарный запас большой )))) Конечно, если они бегут в сторону дороги - я даю команду - "стоять", если идут - я говорю им "дорога", чтобы они были внимательны. Только в особых случаях, когда нужна быстрая реакция - даю команду.
А вот как справиться с сыночком-Адамчиком, когда он встречает меня с работы, например, он подпрыгивает высоко, в верхней части прыжка - отталкивается от меня лапами или барабанит по мне ими, или зубами цепляется за руки, чтобы я брала его на ручки. Ну НЕ МОГУ я в данном случае его наказывать физически, я же вижу, что это его так "прёт" от любви ко мне. И теперь когда грязно, иду "как свинка" домой. С ротвейлером или крупной собакой - я бы просто выставила колено вперед - а с ним НЕ МОГУ. А он пока минут пять не попрыгает - не перестает. И НИЧЕГО его в этот момент не интересует - ни вкусняхи, не игрушки. Вот такая у меня проблемка...

[TAIL]

Сообщение от Марина777

... Вот такая у меня проблемка...

Марина777, для меня это не проблемка))) Я даже сказать не могу, что у нас есть с кем-то из собак проблемки... Когда наши гурьбой нас встречают, при входе в квартиру, то обязательно надо с ними пообниматься и поприветствовать каждого, иначе не прекратят... Вот, когда гости приходят и пока они раздеваются, собак закрываем..., а потом уже они всей гурьбой вылетаю и бегут знакомиться, но быстро успокаиваются и расходятся кто-куда)))

[TAIL]

Сообщение от Марина777

TAIL, А у меня всегда разговор, и дома и на улице. И с ротвейлером так было, когда он уже постарше стал. Если они на моем месте лежат или сидят или впереди меня вертятся, я говорю им "брысь" или "дорогу", чаще всего. У нас с ними словарный запас большой )))) ...

...Признаюсь, что "брысь" и "дорогу" у нас нет таких слов в лексиконе для собак.))) Даже кошке не говорим "брысь")))))

[Марина777]

TAIL, У меня "брысь" ласковая команда, у меня все ласковые, кроме строгих - стоять, дорога, которые обязательны к мгновенному исполнению (в целях безопасности). Дома, когда они прыгают - это не проблема, а вот когда они меня встречают на улице, то прыгает и грязными лапами толкает. У меня после этого ВСЁ в грязи по шею...
Он у меня очень ласковый и ручной с самого маленького возраста - "мамник" самый настоящий, даже Вирону от меня отгоняет на улице, т.к. я только его мамой должна быть в его понимании, хотя Вирону слушается, они вообще у меня суперпослушные уже, а раньше просто послушные были. А впрочем дома тоже скачет так, что боюсь, чтобы лапы не повредил. Один раз так основанием хвоста о тумбу ударился, что я думала - отломит хвост.

[TAIL]

Марина777, ну, на улице, если с Татьяной гуляют, наши тоже радостно встречают и лапы на тебя... Стираю, чищу или не подхожу, иду домой, знаю, что чревато...)))))

[мон ренессанс]

Хорошее видео: https://www.youtube.com/watch?v=L1sQmWhXNVI
Тут и про иерархию, и про любовь. Конкретно от 4.38 мин. про любовь к собаке хорошо сформулировано.

[avi_back_to_black]

Snake,

Сообщение от Snake

Вы, конечно, молодец, воспитываете собак, занимаетесь с ними, но ваш бесконфликтный метод (новая кинология что ли называется) иногда выглядит ну так беспомощно.....уж извините.

Сообщение от Snake

Все, больше влезать не буду. У вас, как я вижу, все отлично с собаками)))))))))

Сообщение от Mili

А если она грызет человеческую руку, это уже не одно и тоже.

Сообщение от Максим

Как возможный вариант, а не как полную чушь.

Сообщение от Марина777

У меня вот такой опыт, на данный момент, во всяком случае.

ок :)

Сообщение от Марина777

Одно знаю точно - послушание быть ДОЛЖНО, а методы должны быть разными, в зависимости от характера и размера собаки.

я совершенно согласна

Mili, [quote=Mili;1548882]Т.е. если собака укусила, то ее не надо трогать, а то она укусит?

нет

Сообщение от Максим

Покажите, чего добились, может, тогда и воспринимать ваши, действительно, своеобразные методы будут по-другому.

нет, не буду. Мне абсолютно все равно, как кто-то относится к моему подходу к моим личным собакам.

Сообщение от Mili

В остальной половине собака не посмотрела в глаза ,проигнорировала голос, не определила к кому обращен этот холодный Тон ,не поняла смысл человеческой речи и т.д. Что делать?

не используйте :) используйте то, что считаете правильным и нужным

Сообщение от Snake

я приверженец довольно жесткого воспитания. Люблю я дисциплину и добиваюсь этого в отношении всех: собаки, дети (маленькие еще, но где надо - я жестко себя веду)

отлично :) хорошо, что поделились

Сообщение от Mili

А намордник как надеть?

руками

Сообщение от Mili

Она же в этот момент может тяпнуть.

может

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

Хорошее видео: https://www.youtube.com/watch?v=L1sQmWhXNVI
Тут и про иерархию, и про любовь. Конкретно от 4.38 мин. про любовь к собаке хорошо сформулировано.

Подчинение -
"...Это страх, там где страх - места нет любви..." (п) Агата Кристи

[Максим]

Сообщение от avi_back_to_black

Мне абсолютно все равно, как кто-то относится к моему подходу к моим личным собакам.

Без комментариев. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

[avi_back_to_black]

Максим, совершенно верно, я уже третий или четвертый раз об этом пишу. Как в никуда, честное слово. Один раз вы написали, попросили не утруждаться отвечать — я не отвечала. Вы написали второй раз, опять обращаясь ко мне. Какой-то мазохизм.

[мон ренессанс]

Сообщение от TAIL

Подчинение -
"...Это страх, там где страх - места нет любви..." (п) Агата Кристи

Долго думали-то? над словами известного кинолога Агаты Кристи. Или так, абы чего пИпИрёк написать?
После того, как Вы где-то изрекли - 'У нас все на равных' <люди-собаки>, об чём дальше-то говорить можно...
Ну вот и оно:

Сообщение от TAIL

Я даже сказать не могу, что у нас есть с кем-то из собак проблемки... Когда наши гурьбой нас встречают, при входе в квартиру, то обязательно надо с ними пообниматься и поприветствовать каждого, иначе не прекратят...

Не, ну а чё. Собачка жеж за хозяина решает, условия ставит. А иначе - неееее!
Проблемку-то надо чтоб было чем увидеть...

Другое дело, когда хозяевам самим нравится такая бурная встреча, и они этому не противятся. Но я считаю, что это очень в быту неудобно. То есть, вваливаешься в дом усталый, в одежде, с сумками; хочется раздеться сначала, сумки на кухню оттащить, а потом уж... А тут собак свора проходу не даёт, под ногами путается, на сумках виснет...Оно что за радость-то хозяину из собак выпутываться, через них перешагивать? Да и со стороны собак такое поведение некомильфо.
У меня добер был, так тот был приучен - выбегал встречать, как все собаки, но сразу отходил в сторонку, обрубком хвоста мотая радостно и переминаясь с лапы на лапу, и подходил для обнимашек только после того, как я его сама подзывала. Ну, это со мной. А с мамой моей всё по-другому было: и с ног её сбивал, и сумки из рук вырывал. Потому как она его любииилааааа....;-))) вот любовью, о которой в видео сказано.

Процитирую слова того дресса из видео:

Любовь...Можно безмерно любить собаку - и это очень нужно делать, - но только после того, как вы подчинили её.
Постоянная любовь, она пагубная. Вы должны не всегда её любить. Вы должны её любить за то, что она хорошо себя ведёт. Чтоб она поняла, за что её любят. А то эта любовь теряет смысл - постоянно любить.
Даже с детьми это работает. Когда ребёнок что-то плохое делает, не нужно любить, а то это он расценит как правильную модель поведения.

Думаю, понятно, о какой любви он говорит. О любви-действии. О той любви, которая будет правильно ориентировать собаку в её поведении.

[мон ренессанс]

Сообщение от Максим

Цитата:
Сообщение от avi_back_to_black
Мне абсолютно все равно, как кто-то относится к моему подходу к моим личным собакам.

Без комментариев. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Сообщение от avi_back_to_black

Максим, совершенно верно, я уже третий или четвертый раз об этом пишу. Как в никуда, честное слово. Один раз вы написали, попросили не утруждаться отвечать — я не отвечала. Вы написали второй раз, опять обращаясь ко мне. Какой-то мазохизм.

А вот это случай так называемого вранья хамства.
Или просто так и не понял человек, где он находится.
Несмотря на то, что подобная претензия уже была и ко мне, в том числе, и я отвечала:

Сообщение от мон ренессанс

Ещё раз. Обращение к конкретному нику идёт формально в ответных постах. Тут главное не никнейм, а то, что этот пользователь породил.
Это - форум, если Вы так и не поняли. Так что, это не моя с Вами личная переписка, упаси господь...

Вообще не очень понятно, что avi_back_to_black делает на форуме вот с такой своей установкой:

Сообщение от avi_back_to_black

мон ренессанс, вы хотите, чтобы я поменяла позицию свою? Это совершенно бессмысленно. Я не буду ее менять и я об это честно сказала в самом начале: я буду делать то, что считаю нужным.

Т.е., человек, впервые заведший собаку (собак), не имеющий базовых знаний, имеет некую незыблемую позицию....
В то время, как даже иные профи-дрессы не гнушаются позиции свои менять иногда, обмениваясь опытом с коллегами.

А для avi_back_to_black всё, что здесь пишется:

Сообщение от avi_back_to_black

Как в никуда, честное слово.

И это писано было уже человеку:

Сообщение от Aikenka

avi_back_to_black, надеюсь, читая наши споры вы посмотрите на что-то с другой стороны :-))))
А нет - так нет. Может кому другому будет полезно что-то из дискуссии!

- ну чтоб ясно стало, что не всё тут вокруг него одного крутится...
Ан нет.
Видимо, avi_back_to_black видит своё присутствие в теме только в виде неприкасаемых монологов. На что я ей уже предлагала:

Сообщение от мон ренессанс

Откройте уже свою персоналку, назовите её "В мире <моих> мудрых мыслей", и пусть там распускаются клумбы кинологической ереси.
И будете там себе, без помех, вызванивать лирово, лица не выгрустив.
А то Вы просто, извините, "засидели " общую ветку, куда новички действительно за советами зайти могут.
А тут сплошь бенефис avi_back_to_black - не продерёсся к постам толковым.

Но она по-прежнему здесь...Видать, программа-то простая - троллинг.
На том же Пёсике админы таких быстро раскусывают и посылают.... в места не столь отдалённые.