Альтернативный взгляд на прививки.

[Deliss]

Сообщение от emerei

Задам и здесь вопрос, с которым уже приставала ко многим. Ответ так и не получен.
Что делать с собакой, которая дала реакцию на самую первую прививку, тот самый Нобивак, от определенной серии которой пострадала не одна собака? Реакция была похожа на начальные симптомы то ли гепатита, то ли чумы (они могут быть похожи). Самое страшное, если у нее был фактически гепатит в легкой форме. Где сделать тест на антитела к гепатиту, не нашла. (в Москве по крайней мере). Как делать комплексную прививку? (Напоминаю, если вдруг собака переболела гепатитом, вакцинация от гепатита не делается).

Если с момента прививки прошло более шести месяцев и на сегодня собака здорова, то надо прививать. Прививайте другой вакциной. Хотя бы тот же "Мультикан-4".

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

А где делают и делают ли вообще тесты на антитела к вирусным заболеваниям?

КЛИНИКО-ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ФГБУ "ВГНКИ"
Звенигородское шоссе,5: http://cmdvgnki.ru/uslugi_i_ceny/geneticheskie_testy/

У меня владелец суки моего разведения был вынужден титровать там на rabies отсылаемого в Швейцарию шестимесячного щенка этой суки. Щен этот с приключениями попал в эту страну. Т.е. швейцарские веты-погранцы не впустили в страну собачку без соответствующей бАмажки (титры), несмотря на справку о вакцинации против бешенства. Собака прилетела обратно в Москву, и заводчик поехал делать эти самые титры. И я помню, что это очень как-то долго было....

emerei, Тань, надо с ними списаться/созвониться, чтоб выяснить, титруют ли они и другие "заразы". Не всегда на сайте всё бывает отражено.

[emerei]

мон ренессанс, на бешенство делают! А на гепатит фигушки. Делают вроде и на чуму и энтерит. На гепатит нигде не нашла. Даже как-то странно.... Либо надо как-то по другому вопрос ставить (аденовирус -1 или аденовирус-2, что-то из низ кашель, а что-то гепатит, если я не ошибаюсь).
В лучшем случае предлагали сделать ПЦР....
Но спасибо за наводку, посмотрю еще раз. Может уже и делают. Звенигородку рассматривала в свое врнмя, есс-но.

[Fantik]

В Пастере только на антитела к лептоспирозу нашла:
2.14.1 Лептоспироз. Определения титра антител (кровь) 5-7 раб. дней 850

[emerei]

Fantik, а может это потому, что гепатит сидит в печени, а не в крови?
Смотрела серологию в Пастере для людей..... Ой, для меня чересчур научно. Там не заболевания конкретные, а разные Ig факторы и др....
Короче, кто хотел узнать есть ли антитела у непривитой собачки? Кто скажет, где сделать, сделаю и покажу результат.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Fantik, а может это потому, что гепатит сидит в печени, а не в крови?

Ой, как здорово, что ты это написала!
Я, конечно, абсолютно далека от естественных наук, но мне, тем не менее, всегда это было непонятно - как может что либо в организме существовать/"сидеть" отдельно от крови? Но ведь она же, кровь, имеет доступ ко всем органам, так сказать, их омывает, через венозный ли ток, через мелкие ли капилляры...
Вот так же мне непонятно по сей день утверждения о том, что, в частности, "Фронлайн" локализуется исключительно в сальных железах, не поступая в кровоток. А что, кровь не имеет доступа к сальным железам?
Сорри за тупой вопрос - не профессионал я в этом есЬм...

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

и, "Фронлайн" локализуется исключительно в сальных железах, не поступая в кровоток. А что, кровь не имеет доступа к сальным железам?
Сорри за тупой вопрос - не профессионал я в этом есЬм...

Думаю,что попадает и в кровь.Недаром же клещ,присосавшись к обработанной собаке,помирает на месте и висит там уже дохлый и сухой...

[мон ренессанс]

Deliss, спасибо за описание Вашего опыта. У каждого он свой.
И у меня в доме была определённая ситуация. Помёт щенков на выданьи, а рядом - сука, болеющая инфекционным гепатитом (не мать помёта). Разделять жёстко, в условиях одной квартиры, уже не было никакого смысла. Больная собака имела прямой контакт со щенками.
Визуально щены выглядели абсолютно здоровыми, резвились-колбасились. И тем не менее, я загрузилась тем, что они могли бы быть "инкубатиками", т.е. продавать их на этом этапе просто нельзя. Посоветовалась с ветом. Тот сказал - выдержи помёт пару недель, как правило, этот срок достаточен для клинического проявления вируса. Я так и сделала. В общем все живы.
Теперь к этому:

Сообщение от Deliss

Я тогда металась по клиникам и "светилам ветеринарии" - те оказались просто тупицами - несли всякую чушь про "молочный иммунитет", плохое кормление щенков, неправильную глистогонку , слабую иммунную систему матери и вообще породных собак и т.п.

Да, про "молочный иммунитет" и мне говорилось. Дескать, пока щен под матерью, ему в плане инфекций ничего не грозит. И потом ещё, после отъёма, где-то в течение пары недель. Т.е. можно спокойно перевозить щена в поездах/самолётах без какой-то защиты в виде "Паппи-вакцин".
Не знаю, насколько это чушь. В моём случае, опять же, все были живы.

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

Да, про "молочный иммунитет" и мне говорилось. Дескать, пока щен под матерью, ему в плане инфекций ничего не грозит. И потом ещё, после отъёма, где-то в течение пары недель. Т.е. можно спокойно перевозить щена в поездах/самолётах без какой-то защиты в виде "Паппи-вакцин".
Не знаю, насколько это чушь. В моём случае, опять же, все были живы.

Одно дело,когда щен лежит под мамкой,а другое,дело,когда его таскают не привитого по поездам и самолётам.Хотя,то,что живы-это повезло,к тому же,по поездам и самолётам(в боксе или на руках)щенку мало шансов кучу собак встретить.Вот прогулялись бы на выставку,где будет контакт щенка с собаками,повезло бы ему меньше.

[Deliss]

Сообщение от мон ренессанс

Да, про "молочный иммунитет" и мне говорилось. Дескать, пока щен под матерью, ему в плане инфекций ничего не грозит. И потом ещё, после отъёма, где-то в течение пары недель. Т.е. можно спокойно перевозить щена в поездах/самолётах без какой-то защиты в виде "Паппи-вакцин".
Не знаю, насколько это чушь. В моём случае, опять же, все были живы.

Огромное заблуждение надеяться на материнский (молочный), а правильнее - колостральный иммунитет. Само название этого вида иммунитета говорит о том, что он передается щенкам с молозивом(сolostrum – молозиво) от матери к новорожденному, т.е. в первые сутки (точнее - 24-36 часов) жизни щенка.
И здесь все индивидуально: иммунный статус матери, как проходили роды, как у суки с лактацией, насколько активны новорожденные, большой ли помет, все ли щенки равноценно насосались этого самого молозива, был ли большой промежуток между рождением первого и последнего щенка....
Колостральный иммунитет гарантированно "работает" до 4-х недель, далее снижается. И тут все индивидуально.
Поэтому самый опасный, на мой взгляд, период, это от 5 до 8 недель жизни щенка. И сосет ли щенок мать или нет - не имеет практического значения. Риск заболеть все-равно высок. особенно, когда есть вероятность заноса живого вируса извне.

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

Огромное заблуждение надеяться на материнский (молочный), а правильнее - колостральный иммунитет. Само название этого вида иммунитета говорит о том, что он передается щенкам с молозивом(сolostrum – молозиво) от матери к новорожденному, т.е. в первые сутки (точнее - 24-36 часов) жизни щенка.
И здесь все индивидуально: иммунный статус матери, как проходили роды, как у суки с лактацией, насколько активны новорожденные, большой ли помет, все ли щенки равноценно насосались этого самого молозива, был ли большой промежуток между рождением первого и последнего щенка....
Колостральный иммунитет гарантированно "работает" до 4-х недель, далее снижается. И тут все индивидуально.
Поэтому самый опасный, на мой взгляд, период, это от 5 до 8 недель жизни щенка. И сосет ли щенок мать или нет - не имеет практического значения. Риск заболеть все-равно высок. особенно, когда есть вероятность заноса живого вируса извне.

Вот есть мнение одного из практикующих ветов с нашего форума:

...если у суки достаточно напряженный (качественный) иммунитет, щенки получили молозиво первые дни, то у щенков до 1,5-2 мес достаточно антител, чтобы не заболеть.

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

Одно дело,когда щен лежит под мамкой,а другое,дело,когда его таскают не привитого по поездам и самолётам.

Юта, похоже, Вы не вникаете в суть прочитанного:

Сообщение от мон ренессанс

, пока щен под матерью, ему в плане инфекций ничего не грозит. И потом ещё, после отъёма, где-то в течение пары недель.

- т.е., не важны обстоятельства "тасканий". Главная мысль в другом - не грозит. Ибо.

[Юта]

мон ренессанс,я вникла)))
Блин,тема снова возвращается к сисьГам и подсосным щенкам))))Ну ладно,раз такое дело))) Поясню.Дома ведь подсосный щенок не живёт в стерильном боксе,там и люди всякие ходят ,ко всему прочему,да и с улицы носят всё подряд, на обуви и одежде,его мамаша гуляет на улице,если и другие собаки в доме,то тем паче.Однако,лежит себе щенок под мамкой,спит,ест и ни фига ему не делается.Ну разве, что совсем антисанитарию создать,то конечно......
И вот,смотря в каком возрасте Вы решите утащить щенка от матери.Если в 2-3 недели,то он загнётся если не от инфекций,так от несварения.А если в 2 мес.,когда уже пора прививку ставить(делать)-то рискуете.В 1,5 мес-та же фигня.Главное,не гулять на улице.Инфекции может ему и не будут грозить,а вот вирус какой-точно подцепит,особенно если поволокёте его гулять по травушке в1,5 -2 мес. непривитого или на выставку,чтоб его там все подряд перещупали и перегладили.

[Fantik]

emerei, антитела к собачьему аденовирусному гепатиту плавают у собак в крови....

[emerei]

Fantik, спасибо!. Тут встретилась с одним ветом и задала ему тот же вопрос. (дело в том, что у меня это случай из моей жизни. Моя первая собака, привитая после гепатита, потому что так надо, с трудом осталась жива. С тех пор я периодически задаю этот вопрос по случаю. Его мнение,что прививать теперь можно только бешенство и лептоспироз. остальное-от греха подальше. Вирус в печени живет пожизненно и я опять могу наступить на те же грабли, что и 25 лет назад.