"И всё-таки они понимают!"(с) ??

[мон ренессанс]

Сообщение от Рондо

мон ренессанс, в нашем мироустройстве ещё много неизученного. Безусловно, Ваш доберман был связан с Вами какими-то неизвестными нам каналами. Так бывает и с людьми. Мать, например, на огромном расстоянии более тысячи километров чувствует, что её ребёнок попал в беду.

Аптом и речь. Потому и написала:

Сообщение от мон ренессанс

Иногда такое собака выдаст, что я всерьёз начинаю думать, что они натуральные экстрасенсы....

Чем, по-видимому, вызвала ржанье этого пользователя:

Сообщение от TAIL

Ага... Они - экстрасенсы!))) Ржунемогу)))

- который на полном серьёзе писал в других темах приблизительно следующее: "У нас все на равных", в контексте разговора о иерархическом месте собаки и человека в системе "Человек - собака". Причём, идя в логике заявления автора перла, как-то хочется спросить: это что, человек так опустился или собака так поднялась?

А между тем, если раскрыть значение слова "экстрасенсорика", это:
сверхчувствительное восприятие окружающей действительности. Смысл слова ясен: extra - "сверх", "вне"; sensus - "чувство". И как одно из проявлений этого: метаконтакт - способность в определенном состоянии подключаться к общему энергоинформационному полю и получать информацию любого характера.
Но, конечно же, все это - особые биоэнергетические возможности, сверхчувствительные способности - традиционно применимо исключительно к человеку.
И всё же...

Здесь:

Сообщение от Рондо

История с машиной больше удивила не сверхчувственными способностями, а тем, как он вас догнал. С какой же скоростью он нёсся?

Вопрос, конечно, правомерный. Упоминая ту ситуацию, я просто не стала уже уходить в детали события. Теперь поясню. Собака была изолирована главным образом с тем, чтобы она не видела отъезжающую машину, которую прекрасно знала. Изолирована где-то минут на пять-десять. Сама же машина шла медленно, с учётом дивных дорог российской глубинки (в частности, это было под г.Зарайск). Более того, мы ещё и останавливались, ибо застряли в яме.

А Вы наверное представили себе этакую скоростную автостраду хайвэй и стелющегося по ней добермана на карьере? ;)))
Кстати сказать, зрелище это - доберман на карьере - великолепное! Птица!

[wild rose country]

Атрикс, знаете, когда Тофа забирали на операцию по поводу заворота, и у меня была только надежда, но никакой уверенности, что все обойдется, молоденькая вет-сестра мне говорит, что я могу пойти его подбодрить перед наркозом. Ага, счас. Я могу сколько угодно ему слов успокоительных сказать, но панику в глазах и амбре от адреналина я от него спрятать не могу. А он все видит и все понимает без слов. И он знает, что я знаю.
Так что я предпочла, чтобы Тоф увидел спокойный уверенный взгляд и руки хирурга, а не меня с "ободряющими словами" перед наркозом. Если не можешь оставаться лидером и вожаком в какой-то ситуации - передай полномочия тому, кто может.

[мон ренессанс]

Сообщение от wild rose country

А я - из тех. Читаем внимательно: "обзавестись ПЕРВОЙ В моей ЖИЗНИ собакой". Первой! Много у Лоренца было опыта общения с собакой? И я свою первую спаниельшу считала дурой непролазной. Потому что дурой непролазной, и неучем была сама. И 30 лет спустя, анализирую разные с Гердухой ситуации и убеждаюсь в своей дремучести и отсутствии элементарных познаний "собачьего" языка раз за разом.

Я знала, Лена, что Вы "прицепитесь" (сорри, конечно) именно к этому слову - "Первой".
И точно так же я считала свою первую собаку (лайку) глупой, ничего не зная о функциональности этой породы.
И тем не менее. Бог с ним, с Лоренцем. Ну, сказал и сказал...;)))
Мы же сейчас говорим о нашем опыте общения с собаками.
И таки да, уже будучи человеком опытным, я вполне встречала именно глупых собак. Мне было что наблюдать - ещё со школьного своего возраста и почти по сию пору (а я ваще-то баУшка уже) я не только держала собак, но и плотно находилась в компании собачников, с самыми разными породами. Вполне было что понаблюдать и поанализировать.

В конце концов, ну есть же глупые люди - ето ж бесспорно. Почему бы и собакам таковыми не уродиться?
К примеру, у меня была клиентка с пуделем. Причём, её владелец был далеко не новичком в собаководстве. Так вот, эта пуделиха своей тупостью так скомпрометировала всю породу в целом, что человек сказал в итоге: Да чтоб ещё раз пуделя? Да никогда!!!
При этом мать той пуделихи была вполне адекватной собачкой. Я же и посоветовала взять от неё щенка. Блин....

[wild rose country]

мон ренессанс, кстати, да. Экстрасенсы они. Только никакая эзотерика тут ни при чем.

Сообщение от мон ренессанс

А между тем, если раскрыть значение слова "экстрасенсорика", это:
сверхчувствительное восприятие окружающей действительности. Смысл слова ясен: extra - "сверх", "вне"; sensus - "чувство". И как одно из проявлений этого: метаконтакт - способность в определенном состоянии подключаться к общему энергоинформационному полю и получать информацию любого характера.

Подключаются они не к полю, а к нам. Они сверхчувствительны (по сравнению с нами) к нашей мимике, интонации, движениям.

[wild rose country]

мон ренессанс, спорить сейчас на тему дураков-собак с вами не буду, ибо как раз наткнулась на любопытную статью про врожденный "дебилизм" у собак. Сама лично я с такими экземплярами не сталкивалась, как то Бог миловал. Изучу вопрос - поговорим опять, хорошо?

[wild rose country]

Сообщение от мон ренессанс

К примеру, у меня была клиентка с пуделем. Причём, её владелец был далеко не новичком в собаководстве. Так вот, эта пуделиха своей тупостью так скомпрометировала всю породу в целом, что человек сказал в итоге: Да чтоб ещё раз пуделя? Да никогда!!!

Когда погибла Герда, я сказала: "Это первый и последний спаниель в моей жизни. Такую тупицу мне больше не нать".
22 года спустя говорю: "Это первый и последний спаниель в моей жизни. Я не могу обеспечить достойные условия жизни этой породе, чтобы раскрылся весь ее потенциал". Не моя порода. Все, точка.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Атрикс, " Вообщем, мы живем под постоянным НАБЛЮДЕНИЕМ и ПРОСЛУШКОЙ наших собак, которые знают огромное количество слов и фраз и, без сомнения, понимают их значение."
Гениально!!! Лучше и не скажешь. Поэтому собаки гораздо лучше понимают нас, чем мы их! Уж что они вкладывают в слово "гулять", не важно. Для нас это поход в оперу, для них кусты понюхать. Каждому свое, как и у людей, впрочем. А понимают они гораздо больше, чем мы можем себе представить. Нет у них таких выразительных средств, чтобы дать нам понять, ЧТО они понимают. Вернее они есть, но МЫ их не понимаем))))

Короче говоря, все мы "под колпаком у Мюллера".
Не, правда, мне иногда бывает неловко за себя перед своими собаками...кааак глянут! И думаешь - какое счастье, что говорить не умеют. А то бы такого наслушаться могли бы - про царя природы-то... И в бан не отправишь собачку-то...

[мон ренессанс]

Сообщение от wild rose country

Не моя порода. Все, точка.

У того человека до этого тоже был пудель. И, кстати, тоже неадекват, причём, совершенно других кровей. Ну, вот так везло человеку.
И сразу, предвосхищая соответствующую реплику, пишу: владелец был вполне вменяемым. Это вообще была моя подруга, и я знала, как она обращается с собаками.
А насчёт "не моя порода" - да, согласна, бывает. Но это всё-таки больше касается пород специфических, в частности, рабочего разведения; особенно, охотничьих.
Но пудель?!

[мон ренессанс]

Сообщение от wild rose country

мон ренессанс, спорить сейчас на тему дураков-собак с вами не буду, ибо как раз наткнулась на любопытную статью про врожденный "дебилизм" у собак. Сама лично я с такими экземплярами не сталкивалась, как то Бог миловал. Изучу вопрос - поговорим опять, хорошо?

О, только сейчас пост увидела!
Да, очень про статью интересно. Хотелось бы знать, чего там, - поделИтесь потом, плииз.

[wild rose country]

Сообщение от мон ренессанс

У того человека до этого тоже был пудель. И, кстати, тоже неадекват, причём, совершенно других кровей. Ну, вот так везло человеку.

О-о-о-о.... Может, это собакам так "свезло"? Просто вы про этого человека отнюдь не все знали, а только фасадную вывеску вам показывали?
Бомба два раза в одну воронку не падает...

[мон ренессанс]

Сообщение от wild rose country

мон ренессанс, кстати, да. Экстрасенсы они. Только никакая эзотерика тут ни при чем.

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс
А между тем, если раскрыть значение слова "экстрасенсорика", это:
сверхчувствительное восприятие окружающей действительности. Смысл слова ясен: extra - "сверх", "вне"; sensus - "чувство". И как одно из проявлений этого: метаконтакт - способность в определенном состоянии подключаться к общему энергоинформационному полю и получать информацию любого характера.

Подключаются они не к полю, а к нам. Они сверхчувствительны (по сравнению с нами) к нашей мимике, интонации, движениям.

Лена, я не в курсе, к чему они подключаются.
Ну а если конкретно об этом говорить:

...к нашей мимике, интонации, движениям.

Вы так и не смогли объяснить поведение моего добера, бьющего копытом при моём выходе из метро. Ведь ничего же этого, вышеупомянутого, он не мог видеть. Т.е. зрительные коммуникации исключены.

[мон ренессанс]

Сообщение от wild rose country

О-о-о-о.... Может, это собакам так "свезло"? Просто вы про этого человека отнюдь не все знали, а только фасадную вывеску вам показывали?
Бомба два раза в одну воронку не падает...

Всяко бывает...с бомбами. Есть особо "везучие" люди.
Кстати сказать, хотелось бы почитать исследования на эту тему - таки падает или нет? Ну, тупо, статистику.

[wild rose country]

Сообщение от мон ренессанс

Вы так и не смогли объяснить поведение моего добера

Дык, пока никто не смог. Не доросли еще научные методы до этого

У меня вообще иногда ощущение, что эзотерика - это эмпирические наблюдения феномена, а наука - воспроизводимое количественное его измерение. Два конца одной палки. И когда-нибудь многие эзотерические утверждения станут научными фактами.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- вот именно! Именно об этом мы с wild rose country и толкуем - собака запоминает последовательность звуков (которые человек называет словами), и реагирует на них в силу своих инстинктов!

А инстинкты при чём? если речь идёт о простых коммуникативных способностях - зрительной, слуховой, осязательной и т.д.
Ну, пусть будет немного об инстинктах:

Инстинкты — это сложные врожденные стереотипные формы поведения, характерные для данного вида животного. Инстинкты отличаются от простых рефлексов степенью сложности (их еще называют сложными безусловными рефлексами). Инстинкты обеспечивают живой организм набором готовых поведенческих реакций (размножение, поиск пищи и другие). У человека, кстати, тоже существует набор «видовых» инстинктов. Но, чем выше организация животного, тем инстинкт слабее, зато все большее значение приобретает опыт. На самом деле сложно определить, что является инстинктом, а что — приобретенной реакцией. Организм растет и развивается не в вакууме, а в окружающей среде, которая постоянно воздействует на него. Так происходит взаимодействие наследственности и условий среды.

Ещё. Из Лоренца в моём посте №27:

Снижение роли инстинктов, исчезновение жёстких рамок, которыми определяется поведение большинства животных, были необходимой предпосылкой для появления особой, чисто человеческой свободы действий.
Подобным же образом и у домашних животных угасание некоторых врождённых форм поведения означает не уменьшение способности к рациональным действиям, а новую степень свободы.

Кстати, у того же Лоренца я когда-то вычитала такую фразу в отношении собак: "Распахнулись врата интеллекта." Сейчас уж не найду ссылку....Но это было в том контексте, где он говорил о том, что многовековое тесное общение человека с собакой не прошло для той даром. И даже болеют теперь собаки "человеческими" болезнями, в частности, нарушениями психики. Я помню, что когда-то даже тему такую создавала - Может ли собака сойти с ума?

[Маша]

Сообщение от wild rose country

А жесты ГЛАЗАМИ куда были?

Смотрела в окно, не отвлекаясь на свою собаку. Хотелось посмотреть что она будет делать, т.к. девушка была очень самостоятельная. Понятно почему она посмотрела в окно (хотя позже неудачно пробовала это же проделать дома с другими собаками, но там смотреть было не на что), но выйти из дома, оббежать его? Уже много позже, на даче, она тоже подходила к окну и смотрела. В первый раз напугала соседских бабушек. Они позвонили моей и сказали, что в доме черт или вор :D