Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Aikenka, до 80-х у больших не купировали, карликов и малых практически не было и были они с хвостами, вообще тенденция купировать у нас наступила примерно в конце 70-х - первый пудель с купированным хвостом в России, могу сразу сказать, наверное был у нас в 70-м году из Америки, американцы всегда купировали хвосты своим пуделям, потом к концу 70-х появились малые и карлики из соц стран с купированными хвостами и тогда стали купировать и у нас, но не все и купировали кто во что горазд, к концу 80-х стали купировать всем, правильную длину научились оставлять уже в 90-е и то не все ...

Верю.

Мне, как человеку, на несколько лет "!выпавшему" из выставочной деятельности, перемены, произошедшие с хвостами некоторых пород, бросились в глаза совершенно отчетливо.
Когда, впервые на выставке я увидела эрделя с хвостом в два оборота и выразила нерадостное удивление по этому поводу, то мне тоже кое-кто упорно доказывал, что просто раньше эрделям хвосты "под репицу" резали - вот и не видно было.
Может где-то малограмотные веты и заводчики и резали так, но это никак не сказывалось на породе: правильно купированный хвост эрделя торчал упрямой "кочерыжкой" до уровня ушей, собранных "на хрящах" на макушке.
У фоксов - та же история...
И т.д. ...просто эпидемия "штопорохвостатости" какая-то прошла...
Единственный пример успешного противостояния этой "инфекции" - немчатники.

Да, по вопросу "гиеноподобного" строения - явный перебор, тут тоже чьи-то тараканы вволю повеселились
Но от повальной "завивки" хвостов они своих собак уберегли.
И ведь тоже - разные хвосты-то изначально в породе присутствовали.
Но у них хватило сил переломить ситуацию и привести хвосты собак в соответствие со стандартом.
Чем рокуводствовались создатели породы, выбирая из общего "хаоса" разнообразных хвостов те, что выбрали - не вникала никогда.
Но! Даже единственным критерием выбора стал чисто эстетический - ну, вот решили они, что загнутый кверху хвост сильно "простит" собаку, делая ее похожей на известную собачку Жучку их детского стишка про хвостик-закорючку.. Это ничего не меняет.
В конце концов стандарт пород включает как оправданные предназначением и происхождением собаки параметры, так и чисто визуальные, оправданные стремлением человека к красоте и гармонии.
Понятно, что у каждого они - свои.
Так и пород одних только овчарок существует вон сколько - на любой вкус.

[EGOR]

Mannique,

если "нашим " дать американскию свободу стандарта, я боюсь заведём мы пуделя в тупик какой

- да бросьте вы, Лена! Опять стенания на тему "американские пудели деградируют"... То-то сейчас не Америка у Европы производителей закупает пачками, а наоборот! Посмотрите на стандартников России - если импорт, то все Kaylens, Da Maya или еще что-то из той же серии...Везде есть перегибы, но при свободе можно делать выбор, а когда вам выбора не оставляют, то остается только "рубить по шаблону"...
А французский шаблон - ну вы извините...

[JASMIN]

EGOR, + 1000!

[хризантема]

Единственный пример успешного противостояния этой "инфекции" - немчатники. Да, по вопросу "гиеноподобного" строения - явный перебор, тут тоже чьи-то тараканы вволю повеселились Но от повальной "завивки" хвостов они своих собак уберегли. И ведь тоже - разные хвосты-то изначально в породе присутствовали. Но у них хватило сил переломить ситуацию и привести хвосты собак в соответствие со стандартом. Чем рокуводствовались создатели породы, выбирая из общего "хаоса" разнообразных хвостов те, что выбрали - не вникала никогда. Но! Даже единственным критерием выбора стал чисто эстетический - ну, вот решили они, что загнутый кверху хвост сильно "простит" собаку, делая ее похожей на известную собачку Жучку их детского стишка про хвостик-закорючку.. Это ничего не меняет. В конце концов стандарт пород включает как оправданные предназначением и происхождением собаки параметры, так и чисто визуальные, оправданные стремлением человека к красоте и гармонии. Понятно, что у каждого они - свои. Так и пород одних только овчарок существует вон сколько - на любой вкус. ________________________________________

Вы уже не первый раз приводите пример с Н.О..
А я вот не заметила, что они ушли от этой проблемы чисто селекцией.
Там и пластика процветает, и ринг подготовка соответственная.
Очень много собак , обученных командой-хвост.Когда собаке, "задирающей" хвост в движении по нему бьют и дают команду " хвост" . Это делается и на прогулках.
Понаблюдайте за рингом Н.О. таких собак видно, особенно человеку с наметанным глазом;)
Вы должны это знать, раз приводите пример с немцами, значит где то пересекаетесь с ними.Ну эт я логически рассуждаю, не факт , конечно.
Ну и пластика у них так же не на последнем месте.
Как вет, я Вам скажу порезать связки и опустить хвост вниз легче, чем распрямить каральку и чтоб остался он "стоячим".
Так что это не очень удачный пример.
Плюсом у этой породы куча проблем с ТБС и психикой, от чего что-то до сих пор избавиться не могут.
Так уж лучше вздернутый хвост, чем это.
ИМХО.

[Шанс Бижу Чейз]

Я думаю, уже в ноябре-декабре станет понятно на, что не будут обращать внимание, в следующие пять лет

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Единственный пример успешного противостояния этой "инфекции" - немчатники.

Да, по вопросу "гиеноподобного" строения - явный перебор, тут тоже чьи-то тараканы вволю повеселились
Но от повальной "завивки" хвостов они своих собак уберегли.
И ведь тоже - разные хвосты-то изначально в породе присутствовали.
Но у них хватило сил переломить ситуацию и привести хвосты собак в соответствие со стандартом.

По-моему, лучше б немчатники другим аспектам своих собак в разведении побольше внимания уделяли (психическому и физическому здоровью плем. поголовья, например... ), а не селекции хвостов.

***

Вообще - порой почитаешь, что пишут многие заводчики - и просто оторопь берет. Никак я не могу привыкнуть к этому, наверное и не привыкну уже, бесполезно. Причем, пуделисты ведь - еще очень продвинутый народ среди заводчиков декорации.

Magic Mist добавил(а) [date]1348762867[/date]:

хризантема, - вместе писали...

Magic Mist добавил(а) [date]1348763156[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Magic Mist,



на фото собаки возбуждены - а в стойке хвост у гончака где????))))

по стандарту этой породы - тут -



"Хвост
Относительно высоко посажен; собака держит его высоко, не закидывая над спиной, слегка изогнут, со слабо выраженной щеткой волос на нижней поверхности." (с)

[Синеглазка]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Единственный пример успешного противостояния этой "инфекции" - немчатники.

Чтой-то я не видела в 90гг какой-то такой инфекции у немчатников. Рингами немцев в то время живо интересовалась, потому что брат держал и многие знакомые с нашей площадки.
Были ещё в начале 90гг старые тумбочки с немного поднятыми хвостами, а новое завозили поголовье достойное. Окрасы да, разные были - и подпал, и зонарники, рост разный, хвосты были вполне приличные.

[EGOR]

Наши "американские" собаки (которым десятилетиями хвосты резали) с натуральными хвостами....




(poodleforum.com)
По-моему не хуже чем в "строгой" Европе

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от хризантема
Вы уже не первый раз приводите пример с Н.О..
А я вот не заметила, что они ушли от этой проблемы чисто селекцией.
Там и пластика процветает, и ринг подготовка соответственная.
Очень много собак , обученных командой-хвост.Когда собаке, "задирающей" хвост в движении по нему бьют и дают команду " хвост" . Это делается и на прогулках.
Понаблюдайте за рингом Н.О. таких собак видно, особенно человеку с наметанным глазом;)
Вы должны это знать, раз приводите пример с немцами, значит где то пересекаетесь с ними.Ну эт я логически рассуждаю, не факт , конечно.
Ну и пластика у них так же не на последнем месте.
Как вет, я Вам скажу порезать связки и опустить хвост вниз легче, чем распрямить каральку и чтоб остался он "стоячим".
Так что это не очень удачный пример.
Плюсом у этой породы куча проблем с ТБС и психикой, от чего что-то до сих пор избавиться не могут.
Так уж лучше вздернутый хвост, чем это.
ИМХО.

Ну в России не везде пока так уж буйно расцвела хирургическая "селекция"
А где и "цветет", так бегут к ней "прибегать" единицы в общем то.
Вам, как вету, больше видны те, кто "прибег".
Сразу, по аналогии вспомнилась подруга - хирургическая мед.сестра. Как,- говорит, - дежурство в выходные, так такое впечатление, что в городе - война, везут и везут битых,резаных, стреляных... А утром выйдешь на улицу - да нет, птицы поют, люди нарядные ходят, улыбаются...

А я - да - общаюсь и знаю лично таких людей, кто купил щенка НО с "красной"родословной, огреб за свои веселые хвосты по паре "хорей" и "оч.хоров" да и "забил" на эти выставки, занимается дрессировкой, на площадке-то им "задратые" хвосты ничем не мешают.
А среди тех, кто продолжает выставляться, ни у одной собаки хвост ветам на" обрезание" не носили.

И по-моему, я нигде не говорила - что НО - - образцово-показательная собака во всех отношениях.

Даже, наоборот,помнится вскользь упомянула о том, что проблемы явно существуют.

Но в данном случае,речь шла исключительно - о хвостах, и ни о чем другом.

Кстати, хотелось бы вообще услышать примеры УДАЧНЫЕ - про проды, в которых проблем вообще НЕТ.
Я не знаю таких.
А ВЫ?

Toy Art добавил(а) [date]1348769757[/date]:
Magic Mist, "вместе писали"? Пхоже! ))))
НУ, и ответ - см. выше

Toy Art добавил(а) [date]1348769940[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Чтой-то я не видела .

А я видела - и в полукольцо свернутые и над спиной болтавшиеся "флагом" в движении.

Toy Art добавил(а) [date]1348770079[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка

Были ещё в начале 90гг старые тумбочки с немного поднятыми хвостами, а новое завозили поголовье достойное. Окрасы да, разные были - и подпал, и зонарники, рост разный, хвосты были вполне приличные.

Ой, чего в 90-е встрану "понавезли" - лучше не вспоминать. До сих пор икается.

[JASMIN]

Toy Art, вот я тоже чего-то не видела ... может оно непонятно какого происхождения было?

[Toy Art]

JASMIN, не знаю, может, на ваши выставки собак предварительно где-то отсортировывали, а на наши - перлись все, у кого документы имелись, в том числе и то, что "оттуда" "понавезли"

Toy Art добавил(а) [date]1348770458[/date]:

Просто быстро обратно на площадки уходили с рингов.

[Синеглазка]

может оно непонятно какого происхождения было?

Марина, скорее вего.
Барнаульские овчарки в то время частов России призовые места занимали. вот я и видела лучшее.
А что в остальные города понавезли - мне не известно.

Немец рабочая порода, после советских очередей на щенка спросом пользовался. Вот наверное кое-где и стремились удовлетворить.

[Toy Art]

Меня лично своим поведением теперишние немцы в глухую тоску по нашим старым восточникам вгоняют...
Хотя с хвостами-то у них дело не ахти как обстояло.

Toy Art добавил(а) [date]1348771383[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Наши "американские" собаки (которым десятилетиями хвосты резали) с натуральными хвостами....




(poodleforum.com)
По-моему не хуже чем в "строгой" Европе

По-моему, - тоже.
Не знаю, как там у больших, а тоев лучших - в моем понимании, я получила от кобелей-наполовину американцев.
Хотя - почему - только в моем?
Ездим мы мало, но на тех выставках, на которые выбрались, они выступили очень достойно. И комплиментов от экспертов получили больше, чем я могла ожидать.

[Синеглазка]

Ну, восточников и сейчас разводят, только не под эгидой РКФ. Насколько я помню они были одной из пород которые РКФ продала за 30 серебренников.
Совсем недавно со знакомой обсуждали какие сейчас линии существуют.

[Magic Mist]

Toy Art, немцы сегодня, к сожалению - как раз одна из наиболее неудачных пород. Увы.

Недавно мне довелось наблюдать выход победителей групп в финал БИС находясь рядом с судейской бригадой. И мне, видя мою реакцию на движения немца БИГ-1, одна экспсерт (глядя на овчарку) сказала - о возможности стараюсь избегать судейства этой породы... И против себя идти не хочется, и людей жалко обижать...

Проблемы специфические есть у всех пород, но не так много пород настолько проблемных как сегодняшние немцы, чесслово.