Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Akylina]

Сообщение от Toy Art

Magic Mist, это понятно, но во-первых - не все коричневые желтоглазые, а во-вторых - от красно-черных вязок роскошные шоколады порой получаются... Значит несут рыжие коричневый пигмент и не так уж редко...
Правда - если на красный, а абрикосовый ген присутствует - коричневый просто "никакой" выходит...

Эта информация из личного опыта или как?
У нас есть похожие наблюдения, правда в те времена ещё красный окрас не был признан и в родословной указывался как абрикосовый, а в реале я всех собак не видела, но шоколадки с предками "тех абрикосов" довольно долго держали коричневый окрас по сегодняшним меркам :)

[Toy Art]

Сообщение от Akylina

Эта информация из личного опыта или как?
У нас есть похожие наблюдения, правда в те времена ещё красный окрас не был признан и

Да, у меня до сих пор стрижется "диванный" потомок прежних - хорошо державших красный окрас пуделей (отец - красный у этого кобеля)
Сам же кобель долгое время - лет до шести-семи поражал восхищенных зрителей (в том числе и завидовавших пуделистов) своим удивительным ярким шоколадным окрасом с багряным отливом...
Потом - по некоторым причинам хозяева его кастрировали и... что бы ни говорили сторонники "никакого влияния кастрации", но сама хозяйка и я - на стрижках - стали замечать значительное ухудшение качества шерсти и скоропостижную потерю окраса... Увы.

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Magic Mist, это понятно, но во-первых - не все коричневые желтоглазые, а во-вторых - от красно-черных вязок роскошные шоколады порой получаются... Значит несут рыжие коричневый пигмент и не так уж редко...
Правда - если на красный, а абрикосовый ген присутствует - коричневый просто "никакой" выходит...

Вот.

Видишь ли, многие рыжие (очень многие) даже и с цветущим фоемеланиновым окрасом (рыжий) не несут в генотипе осветлителей эумеламина (черного и коричневого), это действительно так.

И потому черные и коричневые собаки от рыжих часто окрас держат не то что не хуже, а и лучше чем просто черно-коричневое разведение (и уж точно лучше, чем черно-бело-коричневое).

Именно этот момент я и пыталась тогда прояснить в теме фантомов, что черные от рыжих (как и коричневые от рыжих) нередко отлично хранят стойкость своего окраса.

За перецвет рыжего (белого) отвечает один аллель, за перецвет черного (коричневого) - другой.

Чёрный сын моего сильно поцветшего Шурика - в года очень чёрный. Просто реально - ярко черного цвета.

Я видела лично одного шикарного окраса малоцветущего коричневого у которого в роду относительно не далеко были абрикосы.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Видишь ли, многие рыжие (очень многие) даже и с цветущим фоемеланиновым окрасом (рыжий) не несут в генотипе осветлителей эумеламина (черного и коричневого), это действительно так.

И потому черные и коричневые собаки от рыжих часто окрас держат не то что не хуже, а и лучше чем просто черно-коричневое разведение (и уж точно лучше, чем черно-бело-коричневое).

Да понятно это..

Несет или не несет рыжий осветлители B и b эумеланина понять нельзя, пока не "попробуешь" его в черно-рыжей комбинации.

Но поскольку ВСЕ осветлители и их модификаторы имеют "серебристо-белую" генеалогию, то в сильно осветляющемся рыжем с гораздо бОльшей степенью вероятности следует ожидать несения ВСЕЙ гаммы осветлителей, - т.е. и "эумеланиновых" - тоже, даже невзирая на то что возможности к проявлению их у самой рыжей собаки нет.

Соответственно - у хорощо держащего окрас рыжего следует ждать с бЛльшей вероятностью отсутствия ВСЕГО букета.))))))

[Ронда]

Простите пожалуста, может я не в тему, но у меня вопрос. Сегодня узнала, что коричневые собаки полученные от черно коричневых вязок не очень хорошо держат окрас и могут иметь светлые глаза. Что такие вязки это не совсем хорошо для коричневого окраса и лучше вязать коричневого с коричневым, для получения устойчивого коричневого. Я совсем запуталась (((((
Взято тут, вернее это я попыталась рассказать своими словами то, что прочитала на сайте http://miranda-boy.narod.ru/henetika.htm

[Toy Art]

Сообщение от Ронда

Простите пожалуста, может я не в тему, но у меня вопрос. Сегодня узнала, что коричневые собаки полученные от черно коричневых вязок не очень хорошо держат окрас

Такое мнение сложилось у некоторых пуделистов только потому, что большая часть имеющихся на сегодняшней день черных собак имеет черно-белое происхождение.
И если САМ черный окрас гораздо лучше сопротивляется зловредному влиянию генов-осветлителей - даже есть мнение, что у черных гомозигот некоторые гены-осветлители просто НЕ РАБОТАЮТ,
то, попадая в коричневый окрас, они становятся намного более "разрушительными" для этого окраса.

Поэтому - избегать надо не самих черно-коричневых вязок, а использования в черно-коричневом разведении черных производителей, имеющих в родословной БЕЛЫХ предков.

От заводчиков "больших шоколадок" доводилось слышать - что в их разновидности "черных без белых" найти теперь сложно - вот и приходится вязать "окрас в окрас"...

У "мелочи" положение несколько лучше - черных производителей, не имеющих в родословной никаких окрасов, кроме черного (или - черного и коричневого) найти на сегодняшний день вполне возможно.
А такие черные никакого вреда коричневым нанести не могут.

[МНС]

Ронда, В ссылке взят текст с нашего старого сайта. Написан он в конце 80-х и во многом устарел.
Но насчет коричневого окраса, вы просто не правильно поняли. Вот эта цитата:

"Нередко коричневых пуделей вяжут с черными, преследуя цель улучшения качества шерсти и стабилизации коричневого окраса путем увеличения частоты аллелей А и перевода многочисленных рецессивных осветлителей в гетерозиготное состояние. Этот метод может служить путем улучшения коричневого окраса, но требует тщательных расчетов вариантов дальнейших скрещиваний как минимум на три-четыре поколения вперед.
Многие иностранные авторы, черных пуделей рекомендуют вязать с коричневыми только в одном поколении, при повторных вязках гибридных собак с коричневыми результатом могут быть осветленные глаза у черных. Такое возможно из-за выщипления их в гомозиготном состоянии. Кроме того, скрещивание гетерозиготных черных пуделей с коричневыми может перевести в гомозиготное состояние гены сch, которые дадут осветление общего тона шерсти у гетерозиготных собак типа Вb."
Гетерозиготные собаки генотипа Bb- черные.
Речь идет о возможном рождении светлоглазых черных собак, а не коричневых.

[Ронда]

МНС, спасибо, я уже прочитала ЛС.

[Ронда]

Toy Art, спасибо все теперь понятно, все по полочкам.

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

У "мелочи" положение несколько лучше - черных производителей, не имеющих в родословной никаких окрасов, кроме черного (или - черного и коричневого) найти на сегодняшний день вполне возможно.

Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы ни коричневого ни белого не нес (ВВЕЕ).

Причём, само по себе не несение белого и коричневого ничего не гарантирует 100% в плане аллелей осветлителей окраса.

К примеру вот такой гипотетический вариант-


"чисто"черная собака ВВЕЕКК может быть рождена от двух черных

о. черный носитель коричневого ВвЕЕКК (от вязки черный + осветленный коричневый)
м. черная носительница белого ВВЕеКК (от вязки черного и белой по серебру)

В итоге - имеем 100% чёрную не белогенную и не коричневогенную собаку с пышным букетом осветляющих генов и по эумеламину (черный и коричневый пигмент) и, скорее всего, по феомеланину (рыжий).

[Svetus'ka]

Сообщение от Magic Mist

Причём, само по себе не несение белого и коричневого ничего не гарантирует 100% в плане аллелей осветлителей окраса.

мало того, несение белого не означает 100% носительства генов-осветлителей и модификаторов.

ИМХО рекомендации вязать или не вязать окрасы между собой предназначены для тех, кто не в курсе нескольких поколений предков производителей, но и в случае следования этим рекомендациям никто не может гарантировать получение определенного качества окраса, а если следовать только им, без учета других факторов, то можно вообще потерять тип собак.

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

мало того, несение белого не означает 100% носительства генов-осветлителей и модификаторов.
.

Разумеется.
Можно - "гипотетически"- предположить наличие в популяции белых собак чистого потомственного "лейциста" , не имеющего в родословной:
а). - ни белых, на самом деле являющихся осветленными добела палевыми,
б). -ни серебристых собак...
Такой белый - да - МОГ БЫ "теоретически" - быть безопасным для черных и коричневых собак...
Проблема лишь в ..... "гипотетическом" его существовании.
Увы...

[Svetus'ka]

Сообщение от Toy Art

Разумеется.
Можно - "гипотетически"- предположить наличие в популяции белых собак чистого потомственного "лейциста" , не имеющего в родословной:
а). - ни белых, на самом деле являющихся осветленными добела палевыми,
б). -ни серебристых собак...
Такой белый - да - МОГ БЫ "теоретически" - быть безопасным для черных и коричневых собак...
Проблема лишь в ..... "гипотетическом" его существовании.
Увы...

есть еще одно "увы".
Утверждать о популяции качественного черного и коричневого окраса мы тоже можем только гипотетически. Потому как в ринге собачки могут отличаться от своего цвета в простой жизни...
И да, бывало, что белая собака в разведении успешно правила черный окрас. А коричневая добавляла пигмент.

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

есть еще одно "увы".
Утверждать о популяции качественного черного и коричневого окраса мы тоже можем только гипотетически. Потому как в ринге собачки могут отличаться от своего цвета в простой жизни...
И да, бывало, что белая собака в разведении успешно правила черный окрас. А коричневая добавляла пигмент.

Вообще-то существуют еще и многолетние наблюдения за интересующим поголовьем.
А так же - отказ от широкого применения малознакомого производителя - даже самого супер-пупер- титулованного и распиаренного - без предварительной проверки..

А вот действительно хорошо держащих глубокий черный окрас пуделей черно-белого происхождения...
Ни самой видеть не доводилось (про ринг - Вы сами заметили - не стоит упоминать как про "в простой жизни"); ни - даже слышать о таких из достоверных источников, скорее - наоборот - даже здесь на форуме люди честно пишут "не верю" ((((((((

[Шторм]

Сообщение от Toy Art

Разумеется.
Можно - "гипотетически"- предположить наличие в популяции белых собак чистого потомственного "лейциста" , не имеющего в родословной:
а). - ни белых, на самом деле являющихся осветленными добела палевыми,
б). -ни серебристых собак...
Такой белый - да - МОГ БЫ "теоретически" - быть безопасным для черных и коричневых собак...
Проблема лишь в ..... "гипотетическом" его существовании.
Увы...

По поводу - белых , к примеру мой кобель чисто белой линии , нет примесей других цветов ! В итоге, нет в моей собачине чистоты белого цвета , скажем теплого белого окраса ( приближен к шампань) , но пигмент остается на отличном уровне , многие могут позавидовать !!!