Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Вы видели сайт Австрии с чемпионата мира 2012? Вы видели как там написана порода? Разве там одно слово Пудель стоит?

И где это название стоит? В непризнанных породах под австрийским экспертом. Австрия имела полное право включить в ЧМ свою национальную породу. Отдельно от пуделей. И не называть одним словом Пудель. Что она и сделала.

То, что и делают россияне. Только по-другому эти непризнанные породы называются. Арлекин и фантом. И выставлялись они даже под французским экспертом, входящим в верхушку Французского Пудель Клуба - г-ном Бланжино. Он дал хорошую оценку. Девочки здесь писали об этом.

Я знаю и написано там было пудель мульти-колор или что-то в этом роде, а нашла Mehrfarben Pudel, на вопрос ФЦИ, что мол так низзя, Австрия сказала, что они не пишут каниш мульти-колор ... сами же об этом и писали ... искать лень!

Дело в том, что на местном уровне пишут как угодно - пудель, мульти пудель, арлекин или фантом ... только вот признать как породу мульти-пудель Франция ни как не хочет, как арлекин и фантом - может и признает, хотя верится с трудом ... если можно будет использовать пуделей парти от моно или моно-носителей, тогда еще можно рассматривать, а если как породу и разводится только в себе - то игра не стоит свеч - мы не хотим, мы хотим, чтобы слово пудель присутствовало - это понятно?

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Дело в том, что на местном уровне пишут как угодно - пудель, мульти пудель, арлекин или фантом ... только вот признать как породу мульти-пудель Франция ни как не хочет, как арлекин и фантом - может и признает, хотя верится с трудом ... если можно будет использовать пуделей парти от моно или моно-носителей, тогда еще можно рассматривать, а если как породу и разводится только в себе - то игра не стоит свеч - мы не хотим, мы хотим, чтобы слово пудель присутствовало - это понятно?

Вопрос о признании Францией породы мульти-пудель никогда не поднимался зарубежными пудель-клубами. Чёрно-белые и подпалые пудели - немецкая национальная порода. Франция к ним не имеет никакого отношения.

Про тигров и других вообще не слышала. Это в альтернативе. Так оно и будет.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Вопрос о признании Францией породы мульти-пудель никогда не поднимался зарубежными пудель-клубами. Чёрно-белые и подпалые пудели - немецкая национальная порода. Франция к ним не имеет никакого отношения.

Про тигров и других вообще не слышала. Это в альтернативе. Так оно и будет.

Нет ни какой - немецкой национальной породы - черно- белый и подпалый пудель - НЕТ!!! Все это существует как проект, только на национальном уровне и не признается ФЦИ, в родословных же пишут пудель или mehrfarben pudel и все! Как и у нас сейчас арлекин и фантом - национальная порода (смешно!), также не признается ФЦИ

[JASMIN]

Toy Art, Эти собаки, грюнендаль и тервьюрен, исторически разводились отдельно в своих местностях, культивируя определенный окрас ... а вот гриффоны - все 3 разновидности вместе ...

Вообще с Бельгией интересно, гриффоны, овчарки по лишь одному окрасу называются другой породой ... и если овчарки могут разводится в себе, то гриффон - нет! Все три породы развиваются вместе, при попытке в прошлом веке выделить их в отдельные 3 породы и разводится в себе .. привело к вырождению типа и окраса, как оказалось - все три породы должны смешиваться. по сути - это одна порода 4-х основных цветов - рыжий, соболь и черно-подпалый, черный и 2-х типов шерсти - жесткошерстный и гладкошерстный

Пудель исторически был любого окраса, то, что он должен быть только однотонный, решила Франция в начале прошлого века ...

Партиколоры, собаки рецессивного окраса и разводится только в себе не могут - начнется в конце концов вырождение, партикам нужны - время от времени вливание крови однотонных собак, однотонных потомков от таких вязок также использовать в партиках - они там нужнее, чем в однотонных ...

[JASMIN]

Toy Art, оставьте пудель-пойнтера в покое - порода выведена в Германии, до Франции! И обрела свое законное место в перечне пород ФЦИ, до того как ФЦИ стал во Франции ...

С пуделем же совсем другая история - прежде всего потому, что Франция решила, что это их порода. А посему - решила, что имеет право всем указывать ... а то я думаю - сейчас бы были вопли и по поводу пудель-пойнтера

[Outia]

Сообщение от JASMIN

И обрела свое законное место в перечне пород ФЦИ, до того как ФЦИ стал во Франции ...

Вы историю ФЦИ знаете? Почему 100-летие ФЦИ - Чемпионат Мира 2011 года проводился в Париже Вы не в курсе? Кто создавал ФЦИ? Зайдите на сайт ФЦИ на досуге. Там несколько китов- создателей перечислены

А кто реанимировал ФЦИ в 1921 после Первой Мировой Войны? Не Франция ли случайно?

Хде Вы говорите ФЦИ находится? Во Франции?

Большинство Вам скажут, что в Бельгии.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Вы историю ФЦИ знаете? Почему 100-летие ФЦИ - Чемпионат Мира 2011 года проводился в Париже Вы не в курсе? Кто создавал ФЦИ? Зайдите на сайт ФЦИ на досуге. Там несколько китов- создателей перечислены

А кто реанимировал ФЦИ в 1921 после Первой Мировой Войны? Не Франция ли случайно?

Хде Вы говорите ФЦИ находится? Во Франции?

Большинство Вам скажут, что в Бельгии.

Я в курсе ...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Франция именно требует, чтобы не было названия пудель, в любом виде у партиков

Где это написано?\
Об этом здесь на форуме очень много говорится, но НИ ОДНОГО документа за подписью французского пудель-клуба с такими требованиями приведено так и НЕ БЫЛО.

Сообщение от JASMIN

. Франция все время пытается парти-пуделя поставить на одну доску с барбетом, португальцем, ирл. водяным спаниелем и иже с ними - вот эти пуделеобразные, а парти-пудель, пудель в чистом виде исторического окраса ...

Ну прямо скажем - перечисленные породы - тоже далеко не новомодные "дизайнерские" штучки.
И кто-чей "обрАзный! вопрос еще...)))))))
А по поводу исторического окраса - уже много об этом твердили - в ЛЮБОЙ породе есть окрасы, присутствовавшие "исторически" в аборигенном поголовье, но не признанные стандартом - на то она и стандартизация, что ВСЕ исходные типы в ней не учитываются, - иначе единообразия, необходимого для того, чтобы породная группа выщла на уровень породы , не добиться.
В тех же бельгийских овчарках - "исторически" присутствовали тигровый и ч.-п. окрасы,- но стандартом они не признаются. Если и всплывают иногда присутствующие в популяции уже в незначительных количествах признаки, то ВЫВРАКОВЫВАЮТСЯ.
Обычная селекционная практика отбора.

Сообщение от JASMIN

Toy Art, на самом деле - немцы ничего не смогли - "немецкий пудель новых окрасов" - это проект

Родословные выдаются, признаются в других странах тем же порядком, что и для других - непризнанных(ПОКА) FCI пород...

Сообщение от JASMIN

и ни фига Франция его не признает и в немецких родословных

Если это и так, то это - внутреннее дело Франции - как и любой другой страны -признавать или не признавать любую породу из числа непризнанных FCI (а это признание - часто просто вопрос времени)

Сообщение от JASMIN

меня, на минутку, пудель из Германии, с немецкой родословной!

Родословная-то в РКФ признана?

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, Эти собаки, грюнендаль и тервьюрен, исторически разводились отдельно в своих местностях, культивируя определенный окрас ..

Разделение было произведено СОЗДАТЕЛЯМИ СТАНДАРТА на основе имеющихся типов, которые скрещивались между собой свободно, существовали еще и другие "исторические" окрасы - тигровый и ч.-п. - которые просто были "выведены" за пределы стандарта...
А грюннендали в пометах тюрверенов рождаются и сейчас...

Сообщение от JASMIN

Партиколоры, собаки рецессивного окраса и разводится только в себе не могут - начнется в конце концов вырождение, партикам нужны - время от времени вливание крови однотонных собак, однотонных потомков от таких вязок также использовать в партиках - они там нужнее, чем в однотонных

Кто мешает ПРОПИСАТЬ все это в стандарте парти-пуделей:
- и вливание подходящих "классиков"
- и признание происхождения партиков, родившихся от однотонных вязок,
- и возможность выставляться и вязаться в рамках породы парти-пудель однотонных потомков смешанных вязок (в отдельном ринге -по окрасу- например?
Тут для создателей нового стандарта - простор для творчества - твори - не хочу...
Ограничение лишь одно - не вводить самих парти-пуделей в разведение пуделя классичечкого.

Сообщение от JASMIN

Toy Art, оставьте пудель-пойнтера в покое - порода выведена в Германии, до Франции!

Как это - "до Франции"?
Страна французов всяко - старше стандарта пудель-пойнтера.
Посмотрела дату принятия стандарта FCI: 2004-11-09, в другом источнике - 06.12.2004.
Франция возражала против "упоминания слова "пудель""?
Я не нашла таких данных.
Этот пример приведен лишь в качестве иллюстрации того, что ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СЛОВА "ПУДЕЛЬ" В НАЗВАНИИ ПОРОДЫ НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Сообщение от JASMIN

С пуделем же совсем другая история - прежде всего потому, что Франция решила, что это их порода.

Ну, кто бы позволил одной стране решать за всех?

[Outia]

Сообщение от Toy Art

Ну, кто бы позволил одной стране решать за всех?

Ну вот решила и усё. В 1934 году. Никого не спросила и решила.

Вот Жасмин и бьётся с тех пор. Тока не говорит, кому Стандарт Породы хочет передать.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Ну вот решила и усё. В 1934 году. Никого не спросила и решила.

Вот Жасмин и бьётся с тех пор. Тока не говорит, кому Стандарт Породы хочет передать.

Согласна оставить во Франции - если идея с новым клубом прокатит ... пудель общеевропейская порода ... кому, кому - да хоть России!

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

Кто мешает ПРОПИСАТЬ все это в стандарте парти-пуделей:
- и вливание подходящих "классиков"
- и признание происхождения партиков, родившихся от однотонных вязок,
- и возможность выставляться и вязаться в рамках породы парти-пудель однотонных потомков смешанных вязок (в отдельном ринге -по окрасу- например?
Тут для создателей нового стандарта - простор для творчества - твори - не хочу...
Ограничение лишь одно - не вводить самих парти-пуделей в разведение пуделя классичечкого.

Я думаю также, но убедить в необходимости этого РКФ будет очень сложно.

[Outia]

JASMIN,

Лично для Вас. Австрия. ЧМ 2012. Обратите внимание. Непризнанные ПОРОДЫ (не окрас, а породы, без права на САСИБ - внизу). Вы понимаете разницу между ОКРАСОМ и НОВОЙ НЕПРИЗНАННОЙ ПОРОДОЙ? И как она пишется по сравнению с породой Пудель стандарт 172 на этой же странице?

http://worlddogshow.oekv.at/judges/l...up-ix.html?L=0

[Шанс Бижу Чейз]

Outia, и я Вас поздравляю с наступающим Новым годом!
В Вашем лице у Toy Art на этом форуме появилась поддержка.
Значит, вы обе считаете, что известный циркуляр FCI можно обойти, написав пудель-арлекин или пудель-фантом или тигровый пудель?

[JASMIN]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Outia, и я Вас поздравляю с наступающим Новым годом!
В Вашем лице у Toy Art на этом форуме появилась поддержка.
Значит, вы обе считаете, что известный циркуляр FCI можно обойти, написав пудель-арлекин или пудель-фантом или тигровый пудель?

Поддерживаю вопрос!