Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 29, средняя оценка - 3.97. Опции просмотра
Старый 31.12.2012, 15:32   #1
Outia вне форума
Outia
Гуру
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шанс Бижу Чейз Посмотреть сообщение
Outia, и я Вас поздравляю с наступающим Новым годом!
В Вашем лице у Toy Art на этом форуме появилась поддержка.
Значит, вы обе считаете, что известный циркуляр FCI можно обойти, написав пудель-арлекин или пудель-фантом или тигровый пудель?
Конечно, пишите, что хотите. Это ваша внутренняя национальная порода. С Иншаковым этот вопрос решайте, а не с Францией.
Можете написать Русский Пудель Тигр. Стандарт на эту породу уже есть у вас? Или вы по какому стандарту тигров разводите?
Арлекиноводы российские, например, условно придерживаются немецкого внутреннего стандарта, так своего у них нет. Успешно работают.
А вы создайте русского пудель-тигра.
  Ответить с цитированием
За этот пост Outia поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (01.01.2013)
Старый 31.12.2012, 08:05   #2
Шанс Бижу Чейз вне форума
Шанс Бижу Чейз
Гуру
 
Аватар для Шанс Бижу Чейз
 
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art
Где это написано?\ Об этом здесь на форуме очень много говорится, но НИ ОДНОГО документа за подписью французского пудель-клуба с такими требованиями приведено так и НЕ БЫЛО.
А если не за подписью ФПК, а по просьбе SCC и за подписью должностного лица FCI - это неавторитетно?
  Ответить с цитированием
За этот пост Шанс Бижу Чейз поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (31.12.2012)
Старый 31.12.2012, 12:58   #3
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art
Цитата:
Сообщение от JASMIN
Франция именно требует, чтобы не было названия пудель, в любом виде у партиков
Где это написано?\
Об этом здесь на форуме очень много говорится, но НИ ОДНОГО документа за подписью французского пудель-клуба с такими требованиями приведено так и НЕ БЫЛО.
Даже не буду искать ... но такое требование было и есть!

Цитата:
Ну прямо скажем - перечисленные породы - тоже далеко не новомодные "дизайнерские" штучки.
А я утверждаю обратное? Это ближайшие родственники пуделя - пуделеобразные.

А на счет исторических окрасов ... что там было в каждой породе, когда то терьеры были вообще одной группой ... я не об этом, в анамнезе много чего может сидеть, но парти пудель не исчез, еще 100 лет назад его никто и не запрещал, он был, его было не так много, так как окрас рецессивный и он продолжает быть, если что-то там иногда всплывает - это одно, а то, что присутствует, бракуй или не бракуй - другое ...

Цитата:
Родословные выдаются, признаются в других странах тем же порядком, что и для других - непризнанных(ПОКА) FCI пород...
Немецкий пудель новых окрасов - еще раз повторяю - это проект, в немецких родословных на парти пуделя, написано pudel и да, та родословная, которая у меня - РКФ признал, говорю у меня, так как у меня родословная немецкого клуба признанного ФЦИ, в Германии альтернатива тоже есть!

Цитата:
Кто мешает ПРОПИСАТЬ все это в стандарте парти-пуделей:
- и вливание подходящих "классиков"
- и признание происхождения партиков, родившихся от однотонных вязок,
- и возможность выставляться и вязаться в рамках породы парти-пудель однотонных потомков смешанных вязок (в отдельном ринге -по окрасу- например?
Тут для создателей нового стандарта - простор для творчества - твори - не хочу...
Ограничение лишь одно - не вводить самих парти-пуделей в разведение пуделя классичечкого.
Аха! Мы так и хотим! НИЗЗЯЯЯЯЯ! Консультант РКФ - уже все прописал - партики от моно - брак, регистровые родословные - без права разведения, моно от партиков - брак. Вводить парти в моно и не собирались ... Вязать таких моно от партиков или носителей с партиками - низзя, под страхом смерти, а то мисмарки будут ...

НЕЛЬЗЯ ЭТО - УЯСНИТЕ ВЫ ЭТО СЕБЕ, В КОНЕ КОНЦОВ!!! Можно подумать - мы тут все идиоты!

Цитата:
Как это - "до Франции"?
Страна французов всяко - старше стандарта пудель-пойнтера.
Посмотрела дату принятия стандарта FCI: 2004-11-09, в другом источнике - 06.12.2004.
Франция возражала против "упоминания слова "пудель""?
Я не нашла таких данных.
Этот пример приведен лишь в качестве иллюстрации того, что ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СЛОВА "ПУДЕЛЬ" В НАЗВАНИИ ПОРОДЫ НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Для пудель-пойнтера - МОЖНО
Для парти-пуделя - НЕЛЬЗЯ Почему? Не ко мне - французскому пудель клубу вопрос задавайте!

Цитата:
Ну, кто бы позволил одной стране решать за всех?
Кто или никто, а так и есть!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 31.12.2012 в 13:16.
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 17:18   #4
Александра БС вне форума
Александра БС
Гуру
 
Аватар для Александра БС
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва - Кратово
Сообщений: 11 064
Сказал(а) спасибо: 2 149
Получено благодарностей: 16 411 в 4 960 постах
По умолчанию

а
Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Toy Art
Даже не буду искать ... но такое требование было и есть!



А я утверждаю обратное? Это ближайшие родственники пуделя - пуделеобразные.

А на счет исторических окрасов ... что там было в каждой породе, когда то терьеры были вообще одной группой ... я не об этом, в анамнезе много чего может сидеть, но парти пудель не исчез, еще 100 лет назад его никто и не запрещал, он был, его было не так много, так как окрас рецессивный и он продолжает быть, если что-то там иногда всплывает - это одно, а то, что присутствует, бракуй или не бракуй - другое ...



Немецкий пудель новых окрасов - еще раз повторяю - это проект, в немецких родословных на парти пуделя, написано pudel и да, та родословная, которая у меня - РКФ признал, говорю у меня, так как у меня родословная немецкого клуба признанного ФЦИ, в Германии альтернатива тоже есть!



Аха! Мы так и хотим! НИЗЗЯЯЯЯЯ! Консультант РКФ - уже все прописал - партики от моно - брак, регистровые родословные - без права разведения, моно от партиков - брак. Вводить парти в моно и не собирались ... Вязать таких моно от партиков или носителей с партиками - низзя, под страхом смерти, а то мисмарки будут ...

НЕЛЬЗЯ ЭТО - УЯСНИТЕ ВЫ ЭТО СЕБЕ, В КОНЕ КОНЦОВ!!! Можно подумать - мы тут все идиоты!



Для пудель-пойнтера - МОЖНО
Для парти-пуделя - НЕЛЬЗЯ Почему? Не ко мне - французскому пудель клубу вопрос задавайте!



Кто или никто, а так и есть!


Время последнего редактирования поста 14.16 по московскому времени. Это ночь? Это мрак, причем кромешный. Вы сознательно, в очередной раз, идете на оскорбление. Ваша подружка, модератор Юлия Приходько, конечно же, в очередной раз, этого не видит. Хорошо, здесь мы больше обсуждать это не будем.
_______________________________________
http://www.belayastaya.ru
питомник "Белая стая"

Буква "Н" на клавиатуре почти умерла) Прошу прощения за нелепые опечатки)


Последний раз редактировалось Александра БС; 01.01.2013 в 17:21.
  Ответить с цитированием
За этот пост Александра БС поблагодарили:
Удалить:
Outia (01.01.2013)
Старый 01.01.2013, 22:07   #5
Yulja c Dizelem вне форума
Yulja c Dizelem
Модератор
 
Аватар для Yulja c Dizelem
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 12 830
Сказал(а) спасибо: 1 356
Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах
Отправить сообщение для Yulja c Dizelem с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Toy Art
Аха! Мы так и хотим! НИЗЗЯЯЯЯЯ! Консультант РКФ - уже все прописал - партики от моно - брак, регистровые родословные - без права разведения, моно от партиков - брак. Вводить парти в моно и не собирались ... Вязать таких моно от партиков или носителей с партиками - низзя, под страхом смерти, а то мисмарки будут ...

!
Марина, а ты сама видела этот документ который якобы подписал куратор РКФ??
или это только твои домыслы?
_______________________________________
Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил]
ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 22:50   #6
Outia вне форума
Outia
Гуру
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulja c Dizelem Посмотреть сообщение
Марина, а ты сама видела этот документ который якобы подписал куратор РКФ??
или это только твои домыслы?
Ну наконец-то, проснулась! С Новым Годом! Человека гнобят, клевещут на него, а ты молчок? В непонимайку играешь? Нечестно это, Юля.

Ха! Представляю такое бы на Песике! Бан на год после двух коротких.

А тут свинство полным ходом и нифига.

Бум ждать ответа.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Outia за этот полезный пост:
Удалить:
Serenada (02.01.2013), Toy Art (02.01.2013), Zyami (02.01.2013)
Старый 01.01.2013, 23:12   #7
alkvalon вне форума
alkvalon
Гуру
 
Аватар для alkvalon
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1 892
Сказал(а) спасибо: 417
Получено благодарностей: 405 в 74 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Outia Посмотреть сообщение
А тут свинство полным ходом и нифига.
Именно по-этому на форуме и остались либо совсем нейтральные пользователи, разбредшиеся по своим и "дружеским" персоналкам, либо "особы приближенные к императору". Очень мало тех, кто видит смысл участвовать в обсуждениях действительно актуальных тем, потому что конструктивное общение возможно только до прихода нескольких одиозных персонажей, которые сводят все к привычной уже помойке.
_______________________________________
Старый, опытный камикадзе
  Ответить с цитированием
18 пользователей поблагодарили alkvalon за этот полезный пост:
Удалить:
Alla (03.01.2013), Dikovinka (01.01.2013), Elena (02.01.2013), Iriska (01.01.2013), Magic Mist (01.01.2013), Maxima (02.01.2013), OlgaSanna (02.01.2013), Outia (01.01.2013), Serenada (02.01.2013), telya (02.01.2013), turn (04.01.2013), wahrmund (01.01.2013), Zyami (02.01.2013), Ингигерда (02.01.2013), МНС (01.01.2013), хипарик (02.01.2013), хризантема (02.01.2013), Юлия Корж (02.01.2013)
Старый 05.01.2013, 15:19   #8
Yulja c Dizelem вне форума
Yulja c Dizelem
Модератор
 
Аватар для Yulja c Dizelem
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 12 830
Сказал(а) спасибо: 1 356
Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах
Отправить сообщение для Yulja c Dizelem с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Outia Посмотреть сообщение
Ну наконец-то, проснулась! С Новым Годом! Человека гнобят, клевещут на него, а ты молчок? В непонимайку играешь? Нечестно это, Юля.

Ха! Представляю такое бы на Песике! Бан на год после двух коротких.

А тут свинство полным ходом и нифига.

Бум ждать ответа.
Люба, я уже в N..раз повторяю-я не живу на форуме, и даже если мой скайп в сети, это не значит что и я там же. Я вообще не выключаю комп, вкл-выкл только инет и то порой самостоятельно. Если что то нужно срочно решить у меня есть в подписи сот тел, на который можно отправить смс, и если я в шаговой доступности до компа и (о чудо) работает инет, не вопрос, всегда помогаю. Перед сном я не перечитываю все активные темы, обычно я отключаюсь через 5 минут...
Другое дело, когда в приемной 3 человека в очереди на стрижку, еще 2 человека привезли щенков на прививку, клеймо (нужное подчеркнуть) , дети (не садике и не спят) , то сидеть на русе и перечитывать не один десяток постов и вникать в утонченную причину конфликта не то что не реально,просто неэтично! Я всегда готова помочь. Посмотри мои посты, когда они написаны. Я не бываю на песике и не знаю что там, и как бывает, но слышала, что всех спорщиков банят одновременно.
Марина забанена, что не нравится?

а вообще это офф по теме.
_______________________________________
Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил]
ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 04:12   #9
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulja c Dizelem Посмотреть сообщение
Марина, а ты сама видела этот документ который якобы подписал куратор РКФ??
или это только твои домыслы?
Я его не видела и наверное и не увидим, ну может в каком-нить "Вестнике", в каком-нить н...адцатом году вывесят ... но факт остается фактом, партикам можно разводится только окрас в окрас, носители исключаются, по каждому партику от моно, надо специально договариваться и решение в плюс или минус, зачастую зависит от левой ноги разрешающего, моно от партиков - брак по любому, причем тут куратор, я же пояснила - так хочет РКФ, рекомендации куратора по партикам, вывесила выше из статьи, в принципе там все в унисон с РКФ ... и где я писала, что куратор, чего-то там подписал? Ели хочешь вникнуть то читай внимательно, а не по диагонали! Я тот пост пояснила и за него извинилась, за то, что написала не точно ...

Все - на эту тему больше не разговариваю ... может и встретимся с МНС тет а тет ... хотя для чего собственно - то, что её прогнозы по черному помету, то, что помет не перспективен для разведения арлекинов, оказался ошибочным, то, что рекомендации по разведению партиков вообще оторваны от практики, МНС не признает никогда, ну может в приватной беседе, что-то такое и может прозвучать, но публично нет - честолюбие не позволит ... мне такое не надо, мне надо, чтобы это прозвучало публично!

Так что - "метать бисер перед свиньями" точно не буду ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 02.01.2013 в 04:26.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 17:01   #10
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roza Посмотреть сообщение
Magic Mist, "общО" - в том смысле, что ты приводишь в пример исключения, а не правила и общие тенденции в племенной работе и в выставочной практике.
Если бы это (невнимание к количеству и расположению зубов у пуделя) было исключением, а не общей тенденцией, то многие чемпионы были бы не чемпионами и производителями, а пет классом диванным.

Я внимательна не только к личным результатам, мне вообще вся наша порода интересна в целом. Потому наблюдения мои выходят за рамки "самолично выставляемого" поголовья.

Скорее уж точное знание действующего стандарта и внимательный осмотр зубов сегодня редкость и исключение при экспертизе в ринге, чем - невнимательность и беглый осмотр.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 19:48   #11
Roza вне форума
Roza
Гуру
 
Аватар для Roza
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: С рождения Ленинград - Cанкт-Петербург.
Сообщений: 7 920
Сказал(а) спасибо: 4 239
Получено благодарностей: 4 309 в 1 556 постах
Отправить сообщение для Roza с помощью Skype™
По умолчанию

Magic Mist, у нас с тобой разные впечатления о работе экспертов. В отношении разведения я могу полагаться только на свой опыт, безусловно. О кол=ве зубиков речь вообще не шла изначально.
Разговор был о прикусе, что это такое и с чем его едят.
Несмотря на некоторые разногласия, с удовольствием поздравляю тебя и всех читающих эти строки с Новым годом! Хочется верить, что 2013 год будет счастливым!
_______________________________________
www.severnaya-roza.ru
info@severnaya-roza.ru
скайп irina.fedotova50
питомник "Северная Роза"

"Если бы молодость знала, если бы старость могла".
(Народная мудрость).
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:02   #12
Александра БС вне форума
Александра БС
Гуру
 
Аватар для Александра БС
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва - Кратово
Сообщений: 11 064
Сказал(а) спасибо: 2 149
Получено благодарностей: 16 411 в 4 960 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Аха! Мы так и хотим! НИЗЗЯЯЯЯЯ! Консультант РКФ - уже все прописал - партики от моно - брак, регистровые родословные - без права разведения, моно от партиков - брак.
Копию документов, которые подписал "Консультант РКФ" предъявите. Очередная клевета.
_______________________________________
http://www.belayastaya.ru
питомник "Белая стая"

Буква "Н" на клавиатуре почти умерла) Прошу прощения за нелепые опечатки)
  Ответить с цитированием
За этот пост Александра БС поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (01.01.2013)
Старый 31.12.2012, 20:21   #13
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

И снова вечный бой. Покой нам только снится. С НОВЫМ ГОДОМ, ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ!!!


Последний раз редактировалось МНС; 31.12.2012 в 20:30.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Outia (01.01.2013), Toy Art (02.01.2013)
Старый 31.12.2012, 21:24   #14
TAIL вне форума
TAIL
Гуру
 
Аватар для TAIL
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МНС Посмотреть сообщение
И снова вечный бой. Покой нам только снится. С НОВЫМ ГОДОМ, ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ!!!
Видео поздравления В.В. Путина с новым годом 2013


http://skuky.net/69337

Путин пожелал, чтобы в каждой семье россиян произошло чудо, которое предоставит им то, чего так не хватало....

"Дорогие друзья!

До наступления нового года осталось всего несколько секунд!
Желаю всем здоровья, любви и счастья.
Пусть рождаются дети, реализуются все добрые помыслы, пусть в каждом доме, в каждой нашей семье царит радость и согласие.
Тогда и Россия будет стоять прочно и нерушимо!
С праздником вас, с Новым в 2013 годом!"

И тут пошли бить куранты!


Остановись мгновенье..........!!!!
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)
Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили TAIL за этот полезный пост:
Удалить:
K'Iraida (31.12.2012), Outia (01.01.2013), Toy Art (01.01.2013), Zlato-Sibiri (31.12.2012), МНС (01.01.2013)
Старый 31.12.2012, 20:41   #15
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Outia Посмотреть сообщение
Конечно, пишите, что хотите. Это ваша внутренняя национальная порода. С Иншаковым этот вопрос решайте, а не с Францией.
Можете написать Русский Пудель Тигр. Стандарт на эту породу уже есть у вас? Или вы по какому стандарту тигров разводите?
Арлекиноводы российские, например, условно придерживаются немецкого внутреннего стандарта, так своего у них нет. Успешно работают.
- Люба, не валяйте французскую дурочку! РКФ оперирует под эгидой ("крышей", если вам так понятнее) FCI. И все законы и установки FCI (включая дебильное правило - мультиколорные пудели не могут иметь слово "пудель" в названии) обязан соблюдать тоже. Поэтому никакой Иншаков не может пойти поперек правил ФЦИ, иначе РКФ вылетит из этой организации. Стандарта при разведении мультиколоров россиские пуделисты могут придерживаться какого угодно (хоть немецкого, хоть американского). Но называться ПУДЕЛЕМ такие собаки НЕ МОГУТ (по требованию FCI)...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (01.01.2013), Лёлька-Лапс (13.01.2013), Синеглазка (31.12.2012), Шанс Бижу Чейз (31.12.2012)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot