Генетика

[Fantik]

Хочу открыть новое обсуждение.
В свете того, что щенки БОЛЬШИХ пуделей белого окраса в основной своей
массе рождаются палевыми (кремовыми), не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас. Ведь по сути этот белый окрас не такой, как у
самоедов, белых швейцарских овчарок или мареммо-абруцких? Я за последнее
время после прочитанной литературы и сидения на форуме ретриверов
составила мнение, что у больших пуделей этот светлый окрас аналогичен
палевым ретриверам... У них есть и крайняя степень осветления -
практически белая, очень сейчас, кстати модная... И темно-рыжий цвет. И
все это в стандарте ретриверов - палевые собаки...
Провожу аналогию с большими пуделями и вижу то же самое. Я не права?
И вообще, мне показалось, что есть родство в наследовании окрасов у
лабров и больших пуделей классического окраса.
Тогда получается огромный перекос в пуделином стандарте. А заводчики,
выворачивая себе руки, пытаются втиснуть своих щенков в белый или
абрикосовый окрас. Да, структура шерсти особенная у пуделя. Но
пигменты-то одни у всех пород, нет?
Почему у ретриверов, амкокеров узаконено название палевого окраса, а у
пуделя нет? Ведь это по-моему более древняя порода.
Почему пудели не могут (не должны в глазах буквы стандарта породы) быть
такими, как лабры, например...
При своей светлой палевости у большинства лабров хороший пигмент - губы, радужка. И кстати, зимний нос они не считают проявлением генетического ослабления окраса. Судят об ослаблении пигментации только по губам и радужке. И это правильно.
И не нужно мне говорить, что белые большие пудели осветляются к году...И что получается классический снежно-белый окрас... И никакой проблемы не существует. Существует. Большинство из них - ОТБЕЛЕННЫЕ к этому самому году... Не все, но очень многие.
Что происходит в малых разновидностях - честно, не знаю.

[oley]

Сообщение от Fantik

В свете того, что щенки БОЛЬШИХ пуделей белого окраса в основной своей
массе рождаются палевыми (кремовыми), не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

[na minutku]

Сообщение от oley

А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

носики у них коричневые, у палевых.... да, да

[oley]

Сообщение от na minutku

носики у них коричневые, у палевых.... да, да

Спасибо! Я уж подумала, у меня от недосыпа не только краткосрочную, но и долгосрочную память отшибло...

[na minutku]

Сообщение от oley

Спасибо! Я уж подумала, у меня от недосыпа не только краткосрочную, но и долгосрочную память отшибло...

я просто точно знаю. у моей мамы была такая собака. ее вязали с коричневыми кобелями, все щенки были коричневые.

[Ninsanna]

Сообщение от na minutku

я просто точно знаю. у моей мамы была такая собака. ее вязали с коричневыми кобелями, все щенки были коричневые.

а патамушта НинСанна подбирала ей таких кобелей какие не несли белого. И потом тоже отслеживала это самое носительство. Потому и сыночек ваш у Боярских не давал белых.

[Fantik]

Сообщение от Ninsanna

Fantik, если заглянете в антикварную теперь А.М.Вольф-Тальбот, то там я поместила и наш, советский ДОСААФовский стандарт большого пуделя. В нём палевый окрас на законном основании перечислен в ряду остальных стандартных.
Так было.

Спасибо! Обязательно!

Сообщение от EGOR

-. Потому как белый oкрас у пуделя - это генетически вообще-то крем (или палевый)...

Применительно именно к большим пуделям - вот и я об этом задумалась и начала это подозревать.:)))))))

Сообщение от Toy Art

Fantik, не все белые пудели являются "выбеленными палевыми"..
В книге М.Н.Сотской приведены многочисленные "формулы" белого окраса.
Истинные белые - "лейцисты" - рождаются кипенно-белыми.

Я читала Сотскую и не раз. В больших пуделях лейцисты если и рождаются, то единичные единицы... И кстати, мне показалось, что у Сотской как раз палевый (крем) в типе лабров совершенно не раскрыт. Освещен ОЧЕНЬ МАЛО. Мне не хватило информации в книгах этого человека, поэтому полезла на форумы ретриверов - от теории к практике...

Сообщение от oley

А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

Нет. Это осветленный рыжий с черным носом, губами и темной радужкой...
По поводу коричневогубных теплобелых собак - их тоже называют палевыми некоторые люди. Но чаще их все-таки называют Дадли... Формула там bbee

[oley]

Сообщение от Fantik

По поводу коричневогубных теплобелых собак - их тоже называют палевыми некоторые люди. Но чаще их все-таки называют Дадли... Формула там bbee

"Дадли" — это калька с английского? А по-английски как, не подскажете?

[Toy Art]

Сообщение от Fantik

не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

Ведь по сути этот белый окрас не такой, как у
самоедов, белых швейцарских овчарок или мареммо-абруцких? .

Мой ответ был - вот на этот вопрос.
Не про палевых, а про законность существования "нормы для пуделя - белый окрас."