Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[EGOR]

Алиса, да я все понимаю, конечно, нахрапом не получится (хотя боюсь что и ласковыми подлизываниями и уговорами - тоже )...

[Алиса]

EGOR, да, ситуация малообнадеживающая. А особенно досадно(даже скажу, обидно), что в 1936 году большого пуделя определили в производные от малого волею одного человека, видевшего свою собаку как идеальную, а остальных предстояло подогнать под эту идеальную. И сотни лет существования породы, наличие прекрасных представителей породы нормального роста- все это стало неважным. И сейчас не важно, что в Европе и Америке существуют тысячи собак нормального роста(63-65-67), что они красивы и здоровы,что никакие научные данные не подтверждают, что пуделю нормально быть 60 см. Это все не имеет значения для тех, кто считает именно своих собак единственно правильными.
И вот , чего я не могу понять: как же получилось в том 1936 году, что никто не оспорил утверждения, что большой пудель- производный от малого. Ведь читаем же у других авторов , что самый "натуральный" пудель - большой. Недаром в Америке его называют "стандартным". Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).
И вот теперь (с 1936 г) французские пуделисты хотят, чтобы большой выглядел, как малый. А не малый, как большой(что было бы понятней). Отрицают тип большого пуделя, признают только тип малого. Ну это же абсурдная ситуация! Да, она длится давно. И давно многие признают, что есть тип "малый" и есть тип "большой". И эксперты это подтверждают в своих оценках и описаниях.
Т.е., налицо явный разрыв между реальным положением дел и догмой, утвержденной в 1936г.
А надеяться, что придет к власти в ФКП человек, которому нравятся нормальные большие пудели , не приходится, да и есть ли во французской пуделеводческой элите такой человек?

[Алиса]

Вот интересно, бывают во Франции такие разговоры между пуделистами: обсуждают малого пуделя и говорят:"смотри,какая голова шикарная, ну просто ,как у большого пуделя".( у нас -то это можно часто услышать) Или там вот так: "смотри, какой чудесный большой! Ну совсем , как малый!"))))

[Tania Libkind]

Сообщение от Алиса

Outia, я говорю не о прошлом. Ведь сейчас кто-то из ФКП настаивает на том, что большой должен быть в типе малого и по росту к нему приближаться. Ясно, что это не Дюпа. Стало быть, есть какое-то "лобби" в ФКП, отметающее все вопросы на эту тему, стоящие "на смерть" за малый рост и малый тип. Вот и интересно, что это за люди. Кого разводят, какие успехи в разведении? А то мы как-то абстрактно представляем себе этот оплот стандартного роста.

Очень хороший вопрос Алиса задаёт.

Outia. некоторое время назад м-р Дюпа написал в фейсбуке, что он отказывается от постов во Французском Кеннел Клубе (SCC), а на сайте SCC написано, и Вы тут писали, что он член Комитета. Так что это сайт не обновлён или ему не дали уйти ?

[Tania Libkind]

Сообщение от Алиса

Подождем. И ,действительно, поймем, актуальна для европейских клубов проблема ограничения роста или нет.

Алиса, почитайте мои описания встреч REC или поговорите с Анной Чиликиной, она была на одной из них :) И поймёте, что ждать нечего.

Те, кто с ФПК не согласен, на встречи в оновном не приезжает, к сожалению. На встречах не обсуждается согласны клубы или не согласны, на встречах представляются планы ФПК по изменению стандарта.

Иногда у участникое есть какие-то вопросы или замечания, но в целом недовольные высказывают критику обычно после собрания, а некоторые просто машут рукой ... бесполезно, стандарт сам по себе, собаки сами по себе...

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).

Дивно.

[wahrmund]

мон ренессанс, ага..потрясающе.

[Outia]

Сообщение от Tania Libkind

Очень хороший вопрос Алиса задаёт.

Outia. некоторое время назад м-р Дюпа написал в фейсбуке, что он отказывается от постов во Французском Кеннел Клубе (SCC), а на сайте SCC написано, и Вы тут писали, что он член Комитета. Так что это сайт не обновлён или ему не дали уйти ?

Мне кажется, что сайт обновляется постоянно. Посмотрела сейчас, ещё одну должность ему прибавили, организовывать всякие мероприятия для собак, которые скот пасут. Это важные мероприятия, поддерживаются Минсельхозом, скота много в стране, собаки такие нужны.

Membre du Comite
> SOCIETE CENTRALE CANINE - SCC
Organisateur d'evenement
> COMMISSION CHIENS DE TROUPEAUX
President
> CLUB SAINT HUBERT DU NORD
President Club
> CLUB DU CANICHE DE FRANCE
Responsable Information
> CLUB DU CANICHE DE FRANCE
Responsable Information
> CLUB SAINT HUBERT DU NORD

http://www.scc.asso.fr/Annuaire-des-...8317&retour=0#

Вообщем, должностей куча. И в Комитете он. И Президент двух клубов, и отвественный за информацию, и судит все породы по всему свету, вы же видите по каталогам стран ФЦИ, он везде на самых крупных выставках. Если его фамилии нет, то наверняка одновременно где-то ещё что-то проходит и он там. И все эксперты - члены ФКП тоже задействованы судейством повсюду. Дюпа через 2 недели прилетит в Москву на Фаворит и Стандарт, потом Бланжино и Дешюимер прилетят на Евразию, потом ЧМ в Будапеште, там тоже ФКП, потом Мах и Нодалли, короче постоянный круговорот экспертов Французского Пудель Клуба по странам ФЦИ. Породы меняют им для экспертизы и всё.

Говорить о том, что кто сплетничает о высших эшелонах кинологических французских властей и ФЦИ и что кто слышал или знает - это неблагодарное дело, ни к чему это.

[Outia]

Сообщение от Алиса

Вот интересно, бывают во Франции такие разговоры между пуделистами: обсуждают малого пуделя и говорят:"смотри,какая голова шикарная, ну просто ,как у большого пуделя".( у нас -то это можно часто услышать) Или там вот так: "смотри, какой чудесный большой! Ну совсем , как малый!"))))

Такого не слышала. Про пуделей говорят постоянно, они же пуделисты, увлечённые любимой породой как все.

[Outia]

Сообщение от Алиса

И вот , чего я не могу понять: как же получилось в том 1936 году, что никто не оспорил утверждения, что большой пудель- производный от малого. Ведь читаем же у других авторов , что самый "натуральный" пудель - большой. Недаром в Америке его называют "стандартным". Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).
И вот теперь (с 1936 г) французские пуделисты хотят, чтобы большой выглядел, как малый. А не малый, как большой(что было бы понятней). Отрицают тип большого пуделя, признают только тип малого. Ну это же абсурдная ситуация! Да, она длится давно. И давно многие признают, что есть тип "малый" и есть тип "большой". И эксперты это подтверждают в своих оценках и описаниях.
Т.е., налицо явный разрыв между реальным положением дел и догмой, утвержденной в 1936г.

Чего-то меня от поста перемкнуло, спать пойду.

[Outia]

Кста. Вот и Чемпионат Европы и РЕК вывесили. Что и следовало ожидать. А судьи хто? ФКП.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=64&lang=fr

[Шанс Бижу Чейз]

Я читал, что большие пудели исторически формировались отдельно от малых. И генетически они отличаются - Большие от других разновидностей (об этом на форуме писали).

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1295

Беда в том, что стандарт для всех разновидностей определяет один тип, а они разные.

[Outia]

Сообщение от LioudmilaSherman

Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно. Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.

Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.

Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Здесь (в АКС) хоть и нет племенных комиссий, но есть PCA Национальный Клуб Породы, который держит Стандарт, многое контролирует и регулирует, выдает инструкции судьям. А судьи кто? Как правило, местные, интерэкспертиза не популярна (свои судьи хороши). Будет местный эксперт идти против PCA, нет не будет. Есть определенные каноны ростовой линейки для стандартных пуделей, ей и придерживаются. Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.

Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...

Когда -то я переводила статьи известных американских бридеров Америки, они оставляют у себя перспективных щенков до 6 месяцев, чтобы не ошибиться в выборе.

Удивительно, как этот пост совпадает с французской научной прессой, а то что я выделила в посте жирным - почти слово в слово.

Профессор Courreau, автор множества статей, участник международных конгрессов, защитивший свою докторскую диссертацию на гипертипе собак, тоже об этом пишет.

Он и возглавляет научную комиссию в SCC по росту собак в стандартах пород.

А в ФЦИ - другие учёные. Француз и ещё две-три страны будут подписывать. Тоже все с докторскими диссертациями и выступлениями на конгрессах.

Так что с ними бороться вы будете, а не с Французским Пудель Клубом. Г-н Дюпа - не учёный, а эксперт. Окончательное решение не за ним, а за наукой.

[ZoSo]

Сообщение от Outia

,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

у медальки есть еще и другая сторона - закрепить в породе рафинированность, а это не только экстерьер, но и потери в психике.
и заводчики, и ученые мужи наверняка знакомы с термином "карликовость"(гипофизарна� � карликовость) - и тем не менее, карликовый пудель не должен проявлять ее признаков - с какого дуба вдруг у собак ростом 60-70 см начнется повальный гигантизм в том смысле, который в это понятие вкладывают???? или пытаются вложить????
Небольшой очередной исторический экскурс (спасибо Lida)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/...ecbffa1_XL.jpg
1956 год. Сопоставьте размер ребенка и собаки.И обратите внимание на прекрасную голову пуделя.

[Aikenka]

Фото из поста ZoSo