ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[EGOR]

Фантомы опять уехали...:(
Перевела статью заводчицы питомника Arpeggio Poodles о разведении в разноцветных окрасах. Сюда помешаю ее наблюдения о разведении фантомов...

Разведение по окрасам в партиколорах (COLOR BREEDING IN THE PARTI COLORS/PATTERNS)

Keisha Timberly, Arpeggio Poodles…

Когда разговор идет о парти-колорном разведении (и под "парти" я понимаю известное определении – больше одного цвета) очень сложно предсказать, что вы получите в результате. Отчасти это еще и потому, что разведенцы Америки были зациклены на однотонно-окрашенных собаках очень долго и взирали свысока на неоднородно-окрашенных пуделей как на что-то сильно нежелательное.
Сейчас, когда парти-колоры допускаются на выставочные ринги UКС и многие заводчики получают собак такого же качества как и однотонно-окрашенные, первейшей задачей стало получение желаемого окраса.
Примечание: Если вы хотите получить желаемый образец (паттерн) неоднородного окраса, рекомендуется вязать один образец с другим ТАКИМ ЖЕ для получения желаемого образца окраса.

Вязка Пятнистого с Фантомом (BREEDING PIEBALD TO PHANTOM)

Вязка пятнистого пуделя с фантомным может дать много разных образцов окраса (patterns). Это зависит от того, какие предки у фантома, и несет ли он также и ген пятнистости. Если фантом несет ген пятнистости, то по моим наблюдениям ген фантомности рецессивный по отношению к гену пятнистости (piebald gene). Если фантом HE несет ген пятнистости, то обычно вы получите в помете смесь из абстрактных щенков (mismarked) и очень часто также остальных однородно-окрашенных щенков. Очень редко вы можете получить одного щенка фантома в таком помете, но как я уже отметила, ген фантома - рецессивный, т.е. это будет означать, что ваш пятнистый родитель (piebald) - носитель гена фантома тоже. Многие думают, что повязав пятнистого с фантомом можно получить щенка с пятнистым телом и фантомными отметинами на морде. Несмотря на то, что такое иногда случалось при разведении парти-колоров, такие вязки не приводят обычно к "многоо-окрашенному" щенкам.

Вязка Фантома с Фантомом (BREEDING PHANTOM TO PHANTOM)

Вязка фантома с фантомом почти всегда даст фантомов, но в некоторых случаях вы можете получить и однотонно-окрашенных щенков в таком помете.

Вязка Фантома с Однородно-окрашенным (BREEDING PHANTOM TO SOLID)

Вязка Фантома с Однородно-окрашенным партенером обычно приводит к получению однородно-окрашенных щенков, которые уже несут ген фантома. И снова также как с пятнистыми (piebald) этот ген может проявиться или не проявиться в вашем разведении. Это зависист от того как рецессивные гены выстроятся в том или ином случае. И также как и с пятнистыми, похоже что существуют некоторые окрасы, которые наиболее предрасположены к производству фантомов, если их вязать с фантомом. Похоже что есть связь между фантомом и красным окрасом. Пока неясно, как обьяснить эту связь, но есть много предположений на этот счет. Я лично также заметила, что белый и серебристый окрасы позволяют фантомному гену "пробиться наружу". Также удивительно, что я, например, знаю совершенно черных однородно-окрашенных пуделей, которые выдают щенков-фантомов даже при том, что они сами не имели никого из предков-фантомов в родословной. Многие из этих черных имели множество красных предков, что приводит нас опять к связи между красными и фантомами.

[Татьяна]

EGOR Спасибо!Очень интересная статья в отношении сочетания окрасов парти колоров-фантомов и фантомов-красных.

[EGOR]

Татьяна, пожалуйста. Зайдите через какое-то время в арлекинов и нестандартов, я там оставшуюся часть этой статьи помещу по поводу разведения неоднородно-окрашенных пуделей...:)

[JASMIN]

Интересная мысль!

[EGOR]

Фантомасники!!! Аууу! Вы где все? Курск, Севастополь? Интересна ваша реакция на практические наблюдения заводчиков со стажем в разведении нестандартов, и в частности - фантомов...

[wahrmund]

Курск здесь...прискакал из очередной поездки...EGOR, спасибо большое! Кладезь информации... Вчера мыла и чуток стригла Зару (Утреннюю Зарю) -ждите фотографии.

[EGOR]

wаhrmund, ждем фоток!:)

[МНС]

EGOR, если вы так настаиваете, то сделаю некоторый комментарии к статье. Автор статьи вполне правильно объясняет основные закономерности наследования и подпала и пятнистости с позиций практика, без знания генетики!

Можно было бы дать научное обоснование каждому тезису статьи, но я думаю что это излишне.
Но кое-что все-таки поясню.
Мне кажется, что связь между красным окрасом и подпалом, на которую указывает автор статьи, заключается ТОЛЬКО в том, что среди тех красных пуделей было больше носителей генов подпала. Вполне возможно, что причиной этого является изначальное происхождение красного окраса у пуделя.
Ген подпала не может быть рецессивным по отношению к гену пятнистости. Они относятся к разным генным локусам и наследуются независимо друг от друга.
Поскольку ген попала является рецессивным, то он может сохраняться в скрытом виде в геноме однотонных собак неопределенно долго. Поэтому черные собаки, смешанного разведения, которых упоминает автор статьи совершенно не обязательно должны иметь в обозримых коленах родословной фантомов.
Если кого- то заинтересуют дальнейшие подробности, я к вашим услугам!

[Лялечка]

Первоначальное сообщение от МНС

Ген подпала не может быть рецессивным по отношению к гену пятнистости. Они относятся к разным генным локусам и наследуются независимо друг от друга.

Те, одна и та же сука может родить и фантома и "павильного" арлекина от разных пап? А возможно ли это в одном помете при определенных условиях? Или в данном случае "пятнистость" и "абстракт" к черно-белому "арлекину" отношения не имеют?

[JASMIN]

А уже приводили такие примеры - может.

[Татьяна]

МНС ,всё понятно,кроме одного момента: при вязках фантомов друг с другом появляются однотонно окрашенные щенки.Как это???.Может быть имеют слабо выраженную,незаметную фантомность в виде нескольких светлых волосков в зонах фантомности?Как Вы можете объяснить это Мария Николаевна.

[EGOR]

МНС, спасибо большое! Конечно эта статья основана только на многолетних практических наблюдениях заводчицы, а не на научно-обоснованной теории. И вполне возможно, что ее наблюдения в отношении доминантности пятнистого окраса над фантомным - только частный случай в ее линии разведения. Но... Я не совсем уверена и в том, что теоретическая генетика окрасов пуделя на 100% правильно обьясняет наследование окрасов в нашей породе. Мы еше многого не знаем, и не понимаем в ней, я боюсь...

[МНС]

При вязках фантомов между собой вполне возможно рождение абрикосовых и белых щенков.
EGOR, если тщательно проанализировать и хорошо подумать можно объяснить практически все.
Лялечка, одна и та же собака вполне может быть носителем и гена подпала и гена гена пятнистости.

[Татьяна]

Наследование окрасов для всех пород одинаково т.к.существует вид-собака.А в отношении пятнистости и фантомности МНС обсолютно права.Пятнистость( не проявление окраса) наследуется самостоятельно в отношении наследуемости окрасов,т.е.с одной стороны параллельно идёт пянистость,а с другой стороны окрасы и они не зависимы друг от друга наследуются.Поэтому и пятнистиков можно получить любого окраса.Извините за корявость,хотелось написать кратко.

[EGOR]

МНС, Татьяна -
.............................................
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвященья дух.
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг"
(А. Пушкин)

Никогда не говори никогда, ничего на 100% утверждать нельзя, тем более в такой сложной области как генетика...

EGOR добавил(а) [date]1238608231[/date]:
Татьяна, извините, а можно узнать кто вы, имеете ли отношение к генетике по роду деятельности, какие у вас собаки и много ли вы сами лично развели пятнистиков или фантомов (или и тех, и других вместе)? Хочется знать это опыт в вас говорит или теоретик...