О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[Aikenka]

Сообщение от Рондо

Хозяин - барин, конечно. Но на месте заводчика я бы объяснила этим хозяевам, что вязать их собак опасно и объяснить, почему.

А вот это очень хорошо, в смысле для анализа. Уж коли такое случилось, можно посмотреть, есть больные или нет при таком сочетании и сделать выводы. Пусть они будут не стопроцентными, но это лучше, чем ничего.



Это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Просто мы сейчас беседуем "на пальцах", поэтому кажется трудно и непонятно, надо это делать на конкретной родословной. Я расписала Ту Собаку до пятого колена, лучше бы дальше, но база не работает, да и цели у меня остро необходимой нет, кроме простого любопытства. Там инбридинг 3:3 на кобеля, за которым стоят разные Рекетиры, кроме того добавлены собаки из питомника Emberiza. Оба питомника присутствуют в списках, которые дала Egor. Неплохо бы расписать родословные больных собак из этих питомников и поискать в них общих с Той Собакой предков. Вот он и весь алгоритм. Никаких специальных научных знаний для этого не требуется, только лист бумаги покрупнее, время, внимание и желание.
А основное препятствие - это отсутствие открытой информации по нашим российским собакам.

Хорошо, заводчик объяснил. Далее что получается? Получается, что вы предлагаете исключить из разведения всех потомков этих собак. Правильно я поняла?
А что делать с их братьями и сёстрами? Тех собак, от которых "родились дети с одной из этих болезней".
Их считаем носителями тоже или нет?

Допустим мы посмотрели. Часть детей неизвестно, нет данных. Часть - здоровы на данный момент.
Какой у нас получился результат анализа и что мы делаем с этим результатом?

Поверьте, я не придираюсь и не цепляюсь , чесно-честно! Мне просто действительно трудно понять.
Эти два питомника как я понимаю, немало представлены в родословных. Т.е. Получается что надо все, где они есть - исключить из разведения?

Я уверена что препятствие здесь не только отсутствие данных по российским собакам!
Неужели вы думаете что то, что показала ЕГОР - это полная картина заболевших собак по Европе и американскому континенту?!
Мне думается, что это Лишь вершина айсберга, я почему то уверена , что есть масса собак, данные по которым владельцы просто не внесли в базы данных.....
Например японские собаки, они все построены на американских кровях в основном, при этом нет никакой базы данных по заболевшим собакам.

При таких вводных: нет полной статистики, позднее проявление и непонятное наследование, попытки расписать алгоритм, мне кажется, не дадут результата......
Повторюсь, это всего лишь мои мысли наданный момент. Буду рада, если все окажется проще, чем мне кажется!

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

К этой статье доступ свободный:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26401342

Я так понимаю, в свете этой статьи, переростки малых приобретают особую ценность теперь.... В разведении стандартов......
И в Америке уже немало таких вязок, раз уже было достаточно потомков таких пар для исследования?.......

[Рондо]

Хорошо, заводчик объяснил. Далее что получается? Получается, что вы предлагаете исключить из разведения всех потомков этих собак. Правильно я поняла?

Часть больных генов эти потомки несут. Им надо подбирать чистые пары, ну хотя бы предположительно, исходя из имеющихся данных. И смотреть дальше. Если владелец такого потомка не способен ориентироваться саиостоятельно в базах, то лучше совсем не вязать.

А что делать с их братьями и сёстрами? Тех собак, от которых "родились дети с одной из этих болезней".
Их считаем носителями тоже или нет?

Не поняла, про чьих братьев вопрос?
Относительно "Тех собак, от которых "родились дети с одной из этих болезней". Их считаем носителями тоже или нет?" . Если родились больные дети, то родители - носители, это абсолютно точно.

Допустим мы посмотрели. Часть детей неизвестно, нет данных. Часть - здоровы на данный момент.
Какой у нас получился результат анализа и что мы делаем с этим результатом?

Это значит, что в таком сочетании, если даже один родитель - носитель, второй, по всей вероятности, оказался чистым. Берём на карандашик положительный опыт.

Поверьте, я не придираюсь и не цепляюсь , чесно-честно! Мне просто действительно трудно понять.
Эти два питомника как я понимаю, немало представлены в родословных. Т.е. Получается что надо все, где они есть - исключить из разведения?

Я не доработала, по питомникам только предположение. Надо искать конкретных собак из этих питомников, которые несут больные гены. Это возможно, но опять нужна база. Я ведь не зря дала ссылку на форум ризенов, они нашли конкретных собак и целые помёты, в сочетании с которыми эти собаки давали эпилепсию. Ну грубо : по папе где-то во втором колене Тузик, а по маме - в третьем колене - кто-то из помёта от Жучки и Мухтара. Или наоборот, меняем верх-низ родословной. В результате такой вязки, с таким сочетанием, будут рождаться больные собаки, не все, но какой-то процент будет.

Я уверена что препятствие здесь не только отсутствие данных по российским собакам!
Неужели вы думаете что то, что показала ЕГОР - это полная картина заболевших собак по Европе и американскому континенту?!
Мне думается, что это Лишь вершина айсберга, я почему то уверена , что есть масса собак, данные по которым владельцы просто не внесли в базы данных.....
Например японские собаки, они все построены на американских кровях в основном, при этом нет никакой базы данных по заболевшим собакам.

Так я и пишу, что нужна хорошая статистика. Если в Европе и по "ту сторону пруда" хоть что-то есть, то у нас вообще ничего нет. У нас даже диагностики толковой нет.
Но делать что-то надо. Иначе скоро будет поздно.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Неужели вы думаете что то, что показала ЕГОР - это полная картина заболевших собак по Европе и американскому континенту?!
Мне думается, что это Лишь вершина айсберга, я почему то уверена , что есть масса собак, данные по которым владельцы просто не внесли в базы данных.....

- и ты права, к сожалению... Никто не может принудить заводчика или хозяина внести свою больную собаку в открытый список. Все основано только на честности, порядочности и радении данного индивидуума о дальнейшей судьбе породы. А многим заводчикам (чего уж так кривить душой) на это плевать!

[Xusha75]

Сообщение от Рондо

Там инбридинг 3:3 на кобеля, за которым стоят разные Рекетиры, кроме того добавлены собаки из питомника Emberiza. Оба питомника присутствуют в списках, которые дала Egor

Рондо, при всем уважении и понимании, там (в родословной этого конкретного кобеля, о котором Вы говорите), есть абсолютно конкретная собака, которая имеет детей и внуков с SA. Она не из Реккетир и не из Эмберизы. Эти же дети и внуки также имеют детей с SA. Источник - шведская база данных собак с SA.

Прошу прощения, что влезла.

[Рондо]

Сообщение от Xusha75

Рондо, при всем уважении и понимании, там (в родословной этого конкретного кобеля, о котором Вы говорите), есть абсолютно конкретная собака, которая имеет детей и внуков с SA. Она не из Реккетир и не из Эмберизы. Эти же дети и внуки также имеют детей с SA. Источник - шведская база данных собак с SA.

Прошу прощения, что влезла.

Я правильно поняла, что эти дети и внуки, больные SA, вязались и рождали тоже больных? А можно ссылку на эту базу? Мне кажется, что здесь можно и кличку той конкретной собаки назвать, ведь база открытая.
Я по поводу Реккетиров и Эмберизы - это были только предположения, я ведь говорила, что надо искать конкретных собак, а не питомники. Не исключено, что и там найдутся общие предки.
А вообще здорово! Делать инбридинг на кобеля, в родословной которого есть собаки, давшие больных.

И да, лезьте ещё. Всё очень интересно.

[EGOR]

Сообщение от Рондо

Я всё-таки надеюсь, что именно эти собаки в разведение не шли.

- eще как шли! Я лично знаю потомков Blue Skies Espree и D'Kamron Diplomat ... И от Lapponia's Ratkin много потомства было получена, тоже точно знаю...

[Рондо]

Сообщение от EGOR

- eще как шли! Я лично знаю потомков Blue Skies Espree и D'Kamron Diplomat ... И от Lapponia's Ratkin много потомства было получена, тоже точно знаю...

Мне интересно вот что. У вас есть официальные базы, в них эти собаки внесены, насколько я понимаю, иначе бы здесь клички их не фигурировали. Контроля нет никакого? В суд владельцы не подают, компенсации за лечение не требуют?

[Xusha75]

Сообщение от Рондо

Я правильно поняла, что эти дети и внуки, больные SA, вязались и рождали тоже больных?

Правильно.

[EGOR]

Сообщение от Рондо

Контроля нет никакого? В суд владельцы не подают, компенсации за лечение не требуют?

- дело в том, что офсет (время проявления признаков заболевания) у разных собак разный. У некоторых SA визуально не проявляется до 7-ми лет (как было с D'Kamron Diplomat, например)...
Это те собаки, которым может в молодости и делали SA тест, но он же не DNA-тест. Его надо переделывать каждые 2 года...А на тот момент все было ОК.
Это уже потом, когда у них появились явные симптомы, им сделали тест еще раз, и подтвердился диагноз SA. За это время их дети (и даже внуки) успели тоже расплодиться, и, если и у них был "поздний офсет", то и они не знали, что у них больной родитель, и сами они больны тоже...

Так что со всеми болезнями, на которых нет DNA-теста это отслеживание по родителям-потомкам не особо помогает...

[Рондо]

Сообщение от EGOR

- дело в том, что офсет (время проявления признаков заболевания) у разных собак разный. У некоторых SA визуально не проявляется до 7-ми лет (как было с D'Kamron Diplomat, например)...
Это те собаки, которым может в молодости и делали SA тест, но он же не DNA-тест. Его надо переделывать каждые 2 года...А на тот момент все было ОК.
Это уже потом, когда у них появились явные симптомы, им сделали тест еще раз, и подтвердился диагноз SA. За это время их дети (и даже внуки) успели тоже расплодиться, и, если и у них был "поздний офсет", то и они не знали, что у них больной родитель, и сами они больны тоже...

Так что со всеми болезнями, на которых нет DNA-теста это отслеживание по родителям-потомкам не особо помогает...

Понятно. Значит их всех надо из разведения исключать, не дожидаясь подтверждённого диагноза. Вот как подтвердили диагноз у семилетнего предка, так на всех, кого он нарожал за семь лет, надо поставить крест. Иначе капец, простите за мой французский.

[Xusha75]

Сообщение от EGOR

Так что со всеми болезнями, на которых нет DNA-теста это отслеживание по родителям-потомкам не особо помогает...

Ну как сказать.... С одной стороны - да, к сожалению. С другой - все же информация такая не помешает, т.к. предрасположенность никто не отменял. Возможно, знания о больных предках помогут вовремя заметить начало какого-то заболевания (я не только о SA говорю) и помогут не то, чтобы вылечить болезнь, но хотя бы замедлить её течение. ИМХО, конечно.

[EGOR]

Xusha75, согласна с вами... Поэтому и вывесила список больных собак здесь... Это не значит на 100%, что их братья и сестры (и их потомки), которые "не засветились" официально, обязательно больны, но у них имеется очень большая вероятность носительства этой же болезни...

[Xusha75]

Сообщение от Рондо

Значит их всех надо из разведения исключать, не дожидаясь подтверждённого диагноза. Вот как подтвердили диагноз у семилетнего предка, так на всех, кого он нарожал за семь лет, надо поставить крест

Рондо, ну с шашкой наголо не надо; не нужно вливаться в толпу воинствующего невежества. Голова дана не только, чтобы в неё есть. Простите, ничего лично.

[Рондо]

Сообщение от Xusha75

Рондо, ну с шашкой наголо не надо; не нужно вливаться в толпу воинствующего невежества. Голова дана не только, чтобы в неё есть. Простите, ничего лично.

А Вы возьмёте щенка от собаки, у отца которой подтверждён диагноз наследственной болезни? Где гарантия, что через год и одному из родителей этот диагноз не поставят? А потом уже и вашему щенку?
Мне кажется, что к толпе воинствующего невежества как раз относятся те, кто вяжет своих собак, зная, что предки их были больны. Вот именно они только едят в голову, а не думают ею.