Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!

[Magic Mist]

А мне кажется, что и одного красного достаточно. сделать от этого красного два помета от двух разных "сильнобелых" арлекинов - и щенков с этих пометов повязать между собой.
Шанс получить на выходе красного по статистике 1 к 3. И он вполне может оказаться при таком раскладе еще и арлекином, если сильно подфортит.

[Harlequin]

Magic Mist , я так и начала (или почти так) - повязала красную арлекином-триколором (или фантом-арлекин). У него много белого. Родились 2 черные, как уголь девочки . К сожалению, я не имею возможности тестировать собак на окрас. Тут в Венгрии в лаборе можно тестировать на ПрА, но на окрас нет. Ну вот, одна их этих девочек черная, как смоль, а вторая начала менять цвет - появляются местами белые и рыжие волосики. Девочка, конечно, очень интересная для разведения парти-пуделей. Но интересна ли она для моей красно-белой мечты ? Не уверена.

[JASMIN]

При вязках любых однотонных собак с арлекином, в первом поколении, как правило рождаются черные щенки полностью или с небольшими пятнами белыми, во втором поколении от вязки этих собак с арлекинами или носителями. то можно уже ожидать арлекинов процентов так 25-50, если есть красные или абрикосовые собаки в предках, то могут выстрелить красно-белые собаки, но чаще соболи и тигры получаются. но если проявить упорство, то через пару тройку поколении и бело-красные получаться

[EGOR]

JASMIN, Марин, проблема в том что не все могут у себя до старости держать "неудавшиеся" черные и тигровые эксперименты от таких вязок... А если их некуда девать - куда дальше разводить 2-е и 3-е поколение...?:(

[JASMIN]

EGOR, ну да, в этом и проблема, вон бело-черных с первого наскока не получить, очень редко. когда повезет, фантомов легче с первого раза получить ...

JASMIN добавил(а) [date]1315644243[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Не нужно СОГЛАШАТЬСЯ со мной в том, чего я НЕ ПИСАЛА.
У меня в том посте даже ни намека на понятие ИНБРИДИНГ нету.

Там написано исключительно то, что я знаю о возможном влиянии окраса на здоровье. Но никак не о методах разведения животных.

Упс, извини, я имела в виду не инбридинг на рецессивные гены, а постоянные вязки рецессива с рецессивом .... в ночи писала, проглядела, пойду исправлю ...

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
А мне кажется, что и одного красного достаточно. сделать от этого красного два помета от двух разных "сильнобелых" арлекинов - и щенков с этих пометов повязать между собой.
Шанс получить на выходе красного по статистике 1 к 3. И он вполне может оказаться при таком раскладе еще и арлекином, если сильно подфортит.

Черно-подпалого арлекина(трехцветного) я бы не с красным вязала,а с черно-подпалыми(фантомом).и получила в первом поколении тоже фантомов.Потом сделала возвратное скрещивание -дочек с отцом.На выходе 1:1 фантомов и трехцветных.Можно фантомчиков первого поколения и в "себе"вязать,но тогда процент трехцветных будет меньшим.
Это я так написала...вдруг трехцветных захотите получить.Очень жаль,что у вас (Harlequin) не дают тесты.Очень бы пригодилось....

[Harlequin]

Татьяна , да очень жаль, что не здесь не делают тест на окрас. Сделав тест, и убедившись, что моя красная не носит НИ фантомовского, НИ пятнистого гена, я не стала бы ее вязать с триколором. Но, почитав форум, где не раз провозглашалось, что красные чуть ли не тотально носители гена фантома, я все же решилась. К этому прибавить, что в роду у моей красной как бы проскакивали красные с белыми галстучками (мисмарки или абстракты), то надежды были хм... интересными, скажем

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Татьяна , да очень жаль, что не здесь не делают тест на окрас. Сделав тест, и убедившись, что моя красная не носит НИ фантомовского, НИ пятнистого гена, я не стала бы ее вязать с триколором. Но, почитав

Один помет из двух черных щенков еще не показатель,что у вашей красной собаки нет фантомности и пятнистости.Может быть так получилось.А вот черные щеночки от этой пары несут все эти гены ТОЧНО + рыжий,конечно в скрытой(гетерозиготной) форме.Уже этих щенков нужно было использовать в получении оригинальных расцветок. А так,увы, вы всё начнете сначала....

[Harlequin]

Согласна. Но это о-очень долгий эксперимент. Без гарантий. Хотя какие гарантии могут быть, говоря о разведении парти-пуделей?... Можно повязать их снова и снова, авось где-то выстрелит ... Но мне как-то перехотелось. Татьяна, а вы прочитали об окрасе этих двух девочек?

"Родились 2 черные, как уголь девочки"
и дальше

"одна их этих девочек черная, как смоль, а вторая начала менять цвет - появляются местами белые и рыжие волосики."
Конечно, прочитали, думаю . В связи с этим вопрос - какая девочка более обещающая в смысле получения "цветных" пуделей? Та, которая очевидно несет в себе по внешним признакам разнообразие окрасов или вторая, которая, как смоль черная? При этом вторая тоже может быть кладезью в этом смысле. Не так ли?
Вторая, повзрослев, собирается на вязку к моему рыжему кобелю. Она выставляется и взяли ее сугубо для разведения парти-пуделей. Скорей всего в будущем ее повяжут и с Black/tan. А первая ушла на диван, как тут это принято называть.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Татьяна , да очень жаль, что не здесь не делают тест на окрас. Сделав тест, и убедившись, что моя красная не носит НИ фантомовского, НИ пятнистого гена, я не стала бы ее вязать с триколором. Но, почитав форум, где не раз провозглашалось, что красные чуть ли не тотально носители гена фантома, я все же решилась.

хех...

Влезу-ка я снова!!!

А красная сука та ЛЕГКО может даже быть гомозиготно подпалой, но также гомозиготной по доминантному К - вот такой BBeeKKatat.

И при вязке с ч-п арлекином - (допустим он НЕ несет рыжего и коричневого - BBEEkkatat) дать помет черных! Которые по тесту на подпал - окажутся - гомозиготно подпалыми!)))

BBeeKKatat+BBEEkkatat= BBEeKkatat

НО - так как у них будет по одному "К" от матери - то их подпал будет "принудительно очернен". Вот.

От этих "принудительно черных" в итоге можно получить -

1) при вязке с рыжим - черных, рыжих и подпалых.

2) при вязке с подпалым - черных, подпалых и - если подпалый "Ее" - еще и рыжих.

Это все дополняет и зазветвляет различные вариации белых пятен, потому как папа этих черных - арлекин + повязать могут так же арлекином.

Как то вот так.

Harlequin, ответ плиз - я понятно изложила? А то вопрос то не очень прост, на пальцах тяжеловато мне. Но я стараюсь.

Magic Mist добавил(а) [date]1315684244[/date]:
Harlequin, тест на подпал скорее всего покажет "atat" или с меньшей вероятностью - "Ayat".
Но это не факт, что можно сразу фантомов получить, потому как важен очень еще и К аллель, а на него я не видела чтоб тесты делали. Как и на белую пятнистость кстати тоже не видела тестов.

[Yulja c Dizelem]

JASMIN, EGOR, Harlequin, Magic Mist, извините , что не отвечала. много работы и забот по дому.

это действительно тигровая арлекинка, она тойка, ей 7 мес, она 27см она от американца и голландки которая имеет папу американца. думаю оттуда и вырасло. Долго сомневалась, показывать вообще или нет. Думала её купят в городе и будет просто жить на диване. Но не сраслось. поэтому я ищу ей отличные ручки, просто для любви и совсем недорого!!

[JASMIN]

Yulja c Dizelem, она классная! Она мне из твоих деток больше всего нравится!

[Harlequin]

Magic Mist , спасибо за инфо.
У меня нет страсти к фантомам... Нравятся, но нет чесотки "ха-а-чу!" , которая была с арлекинами и теперь с красно-белыми. Хотя, если бы у меня выстрелил фантомасик, то, наверно, прониклась бы "шире и глыбше" .
Коричневые фантомы и всякие"фантомо-соболи-красные" нравятся больше, чем black/tan.

[Magic Mist]

Harlequin, я же не заставляю тебя перекинуться на фантомов))) Просто перечислила наиболее вероятные примеры по потомству этих двух твоих негритянок.

если повязать арлекином от рыжего родителя - можно рыже-белых от них получить - по статистике четверть помета примерно рыжих должна быть, но статистика только на больших числах хорошо работает.

[Yulja c Dizelem]

JASMIN, спасибо. мне тоже нравится, ещеб маму ей найти!!!