Петиция на отмену запрета купировки

[Dikovinka]

Девушки! Я еще раз вас призываю, хватит писать и рассуждать какие идитские законы в Европе и какие лицемерные люди там проживают!!
Вы там не живете ну и Слава Богу!
Вам не приятно, когда про Россию начинают писать нелестные вещи и вы сразу лезете грудью на амбразуру. Для нас Европа это вторая родина и нам тоже неприятно читать всякие гадости, тем более если бы в этом была хотя бы доля правды .

[ambercountry]

Alla, ну почему же не относится??? очень даже... Речь ведь идет о гуманизме и о НЕ причинении боли животным... Алла, такова жизнь.... Почему я об этом не могу написать??? Это - ПРАВДА. Но ведь люди едят мясо!!!!!
а как придут "зеленые", как пролоббируют закон о запрете есть мясо.... Хотя, это уже стеб... Ни одно правительство в мире на это не пойдет... Хотя убой скота отнюдь не гуманен и гораздо более жесток, нежели купировка с анестезией.....

[Dikovinka]

Очень интересно, рассуждают об откорме и о забое скотины люди, которые никогда не были в Европе. Откуда такая информация????

[ambercountry]

Dikovinka, Наташа, я писала про забой тот, который видела своими глазами тут
а еще о том, что везде на бойнях норма - про выпуск крови... повторюсь, если не бъется сердце, туша обескровливается плохо и качество мяса снижается... процесс забоя в Европе я не знаю, возможно, там более тщательно оглушают током - но не думаю, что "до конца"....... иначе мясо просто не пройдет экспертизу и будет снижена его сортность....

[Deliss]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Alla, ну почему же не относится??? очень даже... Речь ведь идет о гуманизме и о НЕ причинении боли животным... Алла, такова жизнь.... Почему я об этом не могу написать??? Это - ПРАВДА. Но ведь люди едят мясо!!!!!
а как придут "зеленые", как пролоббируют закон о запрете есть мясо.... Хотя, это уже стеб... Ни одно правительство в мире на это не пойдет... Хотя убой скота отнюдь не гуманен и гораздо более жесток, нежели купировка с анестезией.....

Что в этом высказывании есть ложь?

Deliss добавил(а) [date]1261082565[/date]:
Dikovinka,Alla, а вы поинтересуйтесь на ближайшей ферме и ближайшей бойне этим вопросом, прочтите соответствующие инструкции - ведь это чисто технология откорма и убоя. И эта технология соблюдается строго. Предупреждаю, зрелище ОЧЕНЬ неприятное...
хоть в России, хоть в Америке...
Но даже после этого вряд ли кто из вас станет вегитарианцем

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Deliss
Что в этом высказывании есть ложь?

Deliss добавил(а) [date]1261082565[/date]:
Dikovinka,Alla, а вы поинтересуйтесь на ближайшей ферме и ближайшей бойне этим вопросом, прочтите соответствующие инструкции - ведь это чисто технология откорма и убоя. И эта технология соблюдается строго. Предупреждаю, зрелище ОЧЕНЬ неприятное...
хоть в России, хоть в Америке...
Но даже после этого вряд ли кто из вас станет вегитарианцем

Я уже поинтересовалась, иначе бы не писала. Мой ветврач, двоюродный брат моего мужа, работает ветеринаром на ферме своего отца и я там часто бываю.
Поэтому и пишу, что сказанное вами не соответствует европейской (в частности, итальянской) действительности.

Итальянские фермы, а тем более технологии сиииильно отличаются от российских.
Также как и российские макароны сииильно отличаются от итальянских спагетти. Кто не ел, и то и другое, тот конечно же скажет, что это одно и тоже.

Dikovinka добавил(а) [date]1261086486[/date]:
Deliss , ты вробе была филологом, откуда ты можешь знать технологию откорма и убоя??? По книгам или ты собственными глазами это видела?

[Deliss]

http://www.youtube.com/watch?v=TcPYBuecCjI
http://video.google.com/videoplay?do...18805937384633

Предупреждаю, людям впечалительным лучше не смотреть!

[ambercountry]

все именно так и есть... только в России не так чисто на мясокомбинатах... вот и вся разница... технология - ИДЕНТИЧНА... не поленилась даже ссыль на ночь глядя посмотреть)))
а теперь всем - спокойной ночи... опередив вопросы в личку или в открытом форуме, отвечу сразу: после простомотра ролика я буду абсолютно спокойно спать)))
чего и всем желаю

[EGOR]

ambercountry, давно пора!

[Deliss]

ambercountry, Вы правы технология везде одинакова. Эти кадры мне напомнили японское видео с собачками, которых "усыпляют" газом - конвейер...всё спокойно, продуманно, а главное - без эмоций.
Про свои эмоции промолчу...

[Aikenka]

Зелёные в Японии имеют крайне слабые позиции, поэтому тут и купирование разрешено, и фермы-разводни собак работают, и газом "усыпляют"....
Да, всё продумано - сплошные механизмы, всё сделано так, чтобы ЧЕЛОВЕК испытывал минимум страданий при этом. Одно дело нажать кнопочку и ничего не видеть больше - далее процесс идёт автоматом, другое дело взять каждую собачку - кошку в руки и лично ввести ей смертельную дозу....
И мало кому есть разница, что же при этом испытывают кошки и собаки.......

Неужели не понятно, о чем же я хотела сказать???
Лишь о том, что очень хорошая позиция - одной рукой требовать для себя лично прав и свобод во всём. А другой - лишать других людей этого права и при этом считать что поступаешь правильно!

Я нигде не писала что резать хвост это страшная пытка, - я лишь о том, что не надо говорить - да не больно это, фигня какая! Я сама резала эти хвосты и знаю, о чём пишу.
Каково читать: - мне пофигу про уши, я их лично не режу, совесть моя чиста?! - ну да, МНЕ лично это не нужно - и хрен с ним, да хоть трава не расти!
Ну и что что кому-то другие режут их без обезволивания, это ж не мои собаки, да?!
Хоть что-то можно видеть дальше своего личного местечкового взгляда?
Если можно - так должно быть можно всем! А если нельзя - то тоже всем, а то что же, все равны, но некоторые ровнее что ли?

Кстати про гусей. То что они все не двигаются и жёстко фиксируются при таком откорме - ерунда. Это только там, где это возведено в промышленный масштаб, так же как и всё другое птицеводство. На фермах были больших? Клетки чуть не в 10 этажей, узкие, низкие, куры там сидят фактически в полной неподвижности.
Там, где гусей разводят и откармливают на небольших фермах, они гуляют по улице. А кормит зерном их из воронки человек, которого они знают и совсем не нужно их для этого как-то зверски фиксировать, они сами в руки идут.
Только, такая птица стоит дороже..... А многим же плевать как оно содержалось..... многим же лишь бы оно подешевле стоило..... А подешевле - это там, где понятие гуманности отсутствует.

[Hanstvo]

Вот теперь я получила все пинки и подтверждения для того, чтобы есть в разы меньше мяса. Не больше необходимого. (А необходимо взрослому животного белка и животных жиров куда меньше, чем получает средний взрослый в семье со средними доходами)...

Тема приняла недетский оборот. На моей памяти самый недетский из тех что был за годы существования форума.

Я из тех кто нежный и кому негуманно убитую птичку да, очень жалко.

[ambercountry]

Hanstvo, Маш, да ешь ты мяса сколько влезет, корми мясом семью. Ты все равно ничего своим мини-протестом не изменишь... Технологии как были, так и останутся.... Только абстрагируйся от этого... Не думай о технологии убоя... Думай о том, что ты покупаешь хороших кусок хорошего мяса по приемлимой для тебя цене. Мясо человеку необходимо для жизни... Чтобы не охотиться, человек испокон веков выращивает мясной скот.. Это нгормально... Для меня лично ненормально - охота на диких животных ради забавы... мясо можно купить в магазине, а хобби убивать - вот это страшно..
и если вы думаете, что на бойне работают жесокие люди - ошибаетесь... я знаю нескольких забойщиков... и животных они любят, но у них работа такая... если они не будут работать, нам нечего будет есть... я переходить на генно модифицированную сою, как источник белка, лично я не собираюсь...
Просто тут речь зашла о том: ой, им болльно, ой, нам жалко! Ой, зелененьки закон протащили... если бы общественность сопротивлялась - ни какие зеленые ничего бы не протащили... а так - действительно получается псевдогумманизм... у меня, кстати, тоже... потому что я не вегетарианка... и вот уши отрезать мне щеника жалко, а хвост - нет, потому что это (купировка хвоста) реально МЕНЕЕ болезненна! вот и все. каждому свое... кстати в Калининграде ряд вет клиник не купирует уши и хвосты "по этическим соображениям"... в клинике... а частным образом - те же врачи (в некупирующих клиниках работающие) все купируют... вот это и есть двойной стандарт псевдогумманизма..... править хвосты тоже неэтично, негуманно и пластической хирургии очень многие говорят :"НЕТ"! а сколько ветов, которые в уединенной комнатке своей квартиры или вет кабинета это делают???? я считаю, что ВСЕ присутствующие в этой теме похожи на Польских двуликих Янусов, и я в том числе... когда одно лицо имеет одно мнение, а второе - абсолютно диаметральное.... засим считаю, что данная дискуссия зашла в тупик и изжила себя, поскольку ВСЕ выссказались... И из того, что мы будем тут что-то писать или нет - ничего не изменится...
пытаться что-либо изменить должно население тех стран, где купировка запрещена, провода акции (митинги, демонстрации), ветеринары должны действовать, местные отделения кинологических организаций, ФЦИ, подключите ГААГСКИЙ суд по правам человека (вам же запрещают манипулировать вашей собственностью, а это - нарушение права на собственность!, а именно - ограничение прав), вспомните ВЕнскую конвенцию и т. д....
пока в России купировка разрешена, все ок... если запретят - я лично тогда стану противником этого закона... По той лишь простой причине, что если законом разрешено - люди делают это открыто с соблюдением всез правил анестезии, асептики и антисептики... после запрета все уйдет в глубокое подполье и мы получим огромную долю осложнений после купировки.... Какие, думаю, перечислять не надо... вплоть до летального исхода... Не думаю, что это надо... Теневой бизнесс еще никого до добра не доводил... А то что многие породы в связи с запретом купировки потеряли свой первоначальный облик и многие стали выглядеть как дворняги, думаю, никому объяснять не надо....

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Hanstvo, Маш, да ешь ты мяса сколько влезет, корми мясом семью. Ты все равно ничего своим мини-протестом не изменишь...

Оль, так мы и так все (почти) едим мяса намного больше, чем нам нужно. Много проблем современного цивилизованного общества - артериальная гипертензия, ожирение, и т.п. - от того что слишком доступна стала та еда, которой нам не нужно в таких количествах. Когда человеческий организм перестает расти и формироваться, ему уже не нужно столько животного белка - факт. Также факт, что проблема ПМС (острая для многих женщин) прекрасно корректируется снижением количества животного белка в рационе...

Вот, кстати, чудный блог дипломированного практикующего диетолога обо всем том, что мы едим:

http://friend-horatio.livejournal.com/

[Алёнка]

http://www.peta.de/web/schockierender.1732.html

Посмотрите в глаза заживо освежеванного енота и спите спокойно.
Информации и видео на сайте более чем достаточно.