ШОКОЛАДНЫЕ пудели! Часть третья.

[Toy Art]

Сообщение от wild rose country

Ну ведь есть же черные от белого родителя, которые черными остаются. Это что, только коричневым всем "везет"?

Про осветлители.
- Осветляющих факторов много.
- Изучены до "с буковками"(с) далеко не все,
- Наследуются многие осветляющие факторы, судя по наблюдениям, по "полигенной схеме" (отчего, бывает, даже серебристые щенки от родителей с отличным, "правильным" перецветом, не все "цветут" одинаково хорошо, и даже "прямо притивоположные случаи" - тоже "имеют место быть")...
Про черных, коричневых, белых и про "белый шоколад".
- Осветлители белого (точнее - "тёплого белого") окраса "рисуют" на феомеланине, - осветляют именно этот пигмент(за счет чего урождённо-палевые щенки становятся белыми). -
- Чёрному окрасу, в котором даже имеющийся в шерсти феомеланин всё равно не виден, - эти "феомеланиновые" осветлители практически ничем не вредят,
- А вот "картинка" коричневого окраса состоит из обоих пигментов (сквозь "мелкие" гранулы "коричневого" эумеланина хорошо "просвечивает" феомеланин: "красный" или "жёлтый" - отсюда (в том числе) - разные оттенки "шоколада"" )
- поэтому гены "тёплого белого" окраса сильно "выбеливают" коричневый окрас, когда начинают свою работу по осветлению феомеланина.
...и ещё::
читала где-то что гомозиготный чёрный вообще в принципе гораздо устойчивее : некоторые осветляющие факторы, даже имеющиеся в генотипе, просто "не работают" в нём...
Зато "работают" не только в коричневом, но и в гетерозиготном Bb-чёрном окрасе....((((

PS: ну вот, в частности шиншилловость (cch) никак не влияет на чёрных собак, но осветляет коричневых до серо-коричневых. То есть, в принципе такое возможно.

Конечно: ведь "шиншилловость" точно так же "рисует по феомеланину":
- а значит чёрному (в котором его всё равно не видно) она практически "без разницы",
- а вот коричневому и всем остальеым окрасам, которые формируются - в том числе - и с участием феомеланина, он существенно "стирает" желтые и красные краски, делая их "выбеленными" (((((...

[Magic Mist]

Сообщение от wild rose country

oley, EGOR, шо, ВСЕ?
Ну ведь есть же черные от белого родителя, которые черными остаются. Это что, только коричневым всем "везет"?

Мне кажется, что коричневый вариант эумеланина менее стойкий к факторам потери окраса именно из-за более "мелкой упаковочной тары" пигмента, по сравнению с черным вариантом.

Потому, наверное, и осветлители на коричневый действуют заметнее.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Мне кажется, что коричневый вариант эумеланина менее стойкий к факторам потери окраса именно из-за более "мелкой упаковочной тары" пигмента, по сравнению с черным вариантом.

Потому, наверное, и осветлители на коричневый действуют заметнее.

Мне кажется, что "эумеланиновая" часть осветлителей одинаково "полезна" как чёрному, так и коричневому окрасу :
полно "чёрных-из-под-белых", сильно осветляющихся с возрастом ...
Сама таких стригу...
А сколько пишут о том, что "настоящий чёрный" - теперь на выставках часто - "радикальный черный цвет с МалойАрнаутской улицы", а вовсе не природный эумеланин...((((( ..

Думаю, что разница больше в том, что
- для чёрного "безопасны" "феомеланиновые" осветлители, которые являются окрасообразующими у большой части "белых"...

- А вот "феомеланиновую часть" коричневого (как и "фантомного") окраса они "рушат" вполне отчётливо...(((((

[Magic Mist]

Toy Art, я знаю рыжих отличного окраса у которых белые предки относительно недалеко, и ничего - неразфеомеланинились. Я даже таких "белых" знаю, у которых этих "окрасообразующих" факторов настолько не хватает, что их и белыми назвать трудновато.

Из того, что я читала разного я поняла так -
Осветлители феомеланина (белого и рыжего) сами по себе отдельно взятые не способны попортитить эумеламиновый (черный и коричневый) окрас. Так же и наоборот. Потому нельзя заранее угадать "испортит" ли белый стойкость черного или черный - насыщенность рыжего. Может и испортит, а может и - нет.

Своё мнение (предположение и тп) о причинах более сильного воздействия возрастных осветлителей на коричневый в сравнении с черным я уже озвучила здесь. Выше.

И одного раза вполне достаточно. ИМХО.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Toy Art, я знаю рыжих отличного окраса у которых белые предки относительно недалеко, и ничего - неразфеомеланинились. Я даже таких "белых" знаю, у которых этих "окрасообразующих" факторов настолько не хватает, что их и белыми назвать трудновато.

Ситуация аналогична приводившемуся примеру с "не всегда предсказуемым" перецветом "серебра".
Объясняется полигенной схемой наследования осветляющих факторов: общая "картинка" складывается из полученного при оплодотворении "набора" со "сдачи после перетасовки": плюс-минус пара аллелей и "натюрморт" совсем иной выйдет..
Кто "собрал комбинацию" - "выиграл перецвет"...
... кому "карты-другой" не хватило - "остался при своих" окрасах. ...только носителем не перестал быть, отсюда - и "прецеденты": у ярких родителей рождаются как яркие, так и "выцветающие на раз" детки...(((((

Сообщение от Magic Mist

Осветлители феомеланина (белого и рыжего) сами по себе отдельно взятые не способны попортитить эумеламиновый (черный и коричневый) окрас.

Оба эти окраса состоят из ДВУХ пигментов.
Разница только в том, что в черном окрасе из-за формы и размера эумеланиновых гранул феомеланина "не видно", - соответственно, его "уход" из шерсти вряд ли кто-то заметит.
В коричневом феомеланин хорошо "просвечивает" сквозь мелкие и из-за своей формы более "разреженные" гранулы эумеланина, создавая общую "картину" окраса.
Поэтому "уход" ФМ из коричневой шерсти отчётливо виден: сначала окрас становится "холоднее" по тону, потом вообще "сереет" .((((
При этом если ЭМ хорошо сохраняется, то окрас будет достаточно тёмным буровато-серым.
Если же "уходият" друг за другом оба пигмента: и ЭМ, и ФМ, - окрас пообще преврашается в то, что здесь нередко называют "линялой тряпкой".

Сообщение от Magic Mist

Так же и наоборот. Потому нельзя заранее угадать "испортит" ли белый стойкость черного или черный - насыщенность рыжего. Может и испортит, а может и - нет.

Лучший выход - просто совсем не играть в эту "лотерею".
ПП вязки белого с коричневым запрещены совершенно небезосновательно.

Вязка с "носителем" "запрещенного белого" ненамного лучше, - вводится фактор "меньшей вероятности" и " меньшей предсказуемости" отрицательного результата: появляется-таки шанс, что какая-то часть поголовья не "зацветёт" сама, а только "понесёт" эти вредоносные для окраса гены своим потомкам...
Вот и вся разница.
Нафига коричневому окрасу эти "вероятности" в плюс к уже "понасаженным" в него ранее?
От прежних-то времен "смешения" окрасов до сих пор пуделиный "шоколад" "очухаться" не может...(((((
При том, что в других породах., разводимых "в рамках" коричневого и черно-коричневого , без экспериментов с "осветлителями", - "шоколад" отлично "держится" до глубокой старости.
Пуделистам остаётся только завидовать...(((((

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

и про бороды - какая классная нижняя челюсть! и явно не их меха)))))))))))))))))))))))

- да все в принципе "наше" все, родное американское у этой собачки...
Собаки п-ков Penndragon, Graphic, Durandel, Lake Cove... Ну еще там есть Serecunda английская, но что-то я не вижу подбородков выдающихся у их собак...
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=397522

Ch Serecunda Perls

(Serecunda poodles)

[Шторм]

Toy Art, Magic Mist, Спасибо девочки за такие интересные разговоры про генетику )) Как раз вовремя )) Мне для контрольной нужно ))) Я не ветеринар , я дизайнер вообще по сути своей, но все же сижу и разбираю тему ))) Многое даже более интересно чем в теоретитических книгах ))

[EGOR]

Сообщение от Подруга

там на фото представляющее большого пуделя просто волшебная собака цвета коричневое серебро)

- ну вообще-то нету такого цвета - "коричневое серебро" .
Цвет называется либо "изабелла", либо "сильвер-бежевый", либо "серебристо-чайный" (silver-beige, silver-tea).
Кстати, у Нинсанны щенок ее собаки (Диамантина) была как раз именно такого необыкновенного цвета...В те же затертые годы что и собачка с книжки...

[Toy Art]

Сообщение от Подруга

Насчёт шоколада - не обязательно "горький" ...
У меня сейчас есть двое однопомётников-юниорчиков, брат и сестра, оба пока отлично держат окрас, - ни осветления, ни седых волос ,ттт, нет пока.
Но они с рождения - разные: сука имеет яркий сияющий "медный отлив", особенно - на солнце (мы её "лисичкой" зовём), а кобель как раз "горький шоколад" - глубокого "почти чёрного" цвета...
Мне оба оттенка очень нравятся...
Каждый по-своему.

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

Насчёт шоколада - не обязательно "горький" ...

Конечно, не обязательно!:))))) Были времена( не так уж и давно), когда очень темный коричневый( горький шоколад холодного тона), считался нежелательным. Не помню сейчас , у кого читала( Тальбот или Даль), что желателен яркий коричневый окрас, однозначно коричневый , без отлива в черный . Да и от эксперта лет десять назад слышала, что очень темный( на грани с черным) окрас оценивается как недостаток!!!И мне всегда больше нравились именно яркие коричневые, каштановые. А кто-то предпочитает горький шоколад, конечно. А вообще-то, очень многие оттенки коричневого чрезвычайно приятны глазу, на мой взгляд. И вовсе не в зависимости: чем темнее, тем лучше.
Вот только явно блеклые тона или неровный перецвет мне кажется нежелательными.

[Маша]

[IMG][/IMG]

Это сильвер-беж?

[Юлия Корж]

Сообщение от EGOR

Цвет называется либо "изабелла", либо "сильвер-бежевый", либо "серебристо-чайный" (silver-beige, silver-tea).

Вот вот три названия-какое правильнее я не выбрала-назвала по русски то что вижу-собака точно с коричневым пигментом и перецвела по принципу серебристой-Я не права?Почему ч не могу назвать её коричневое серебро?

Маша, Да-это тот же окрас.

[Toy Art]

Сообщение от Подруга

назвала по русски то что вижу-собака точно с коричневым пигментом и перецвела по принципу серебристой-Я не права?Почему ч не могу назвать её коричневое серебро?

...Ещё доводилось слышать варианты "на великом и могучем": "кофе-с-молоком", "цвет топлёного-молока", "белый шоколад" ... и т.д.
Ассоциации очень "вкусные" видимо вызывает этот окрас...

[EGOR]

Сообщение от Подруга

Вот вот три названия-какое правильнее я не выбрала-назвала по русски то что вижу-собака точно с коричневым пигментом и перецвела по принципу серебристой-Я не права?Почему ч не могу назвать её коричневое серебро?

- правильное название этого окраса (то что принято клубами АКC, СКС и др. признающими этот окрас) - silver-beige (серебристо-бежевый). А дома можешь как хочешь его называть... Также как ярких абрикосов можешь называть "апельсиново-мандариновыми", и кремовых - "молочно-шоколадными"...

[Fantik]

EGOR, красивая табличка!