ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[wahrmund]

Toy Art, полагаю, что Harlequin, коричневый добавила случайно))

[Zlatotsvet'ka]

Сообщение от Harlequin

так называемый исторический окрас у уже сложившегося пуделя был только чёрный, белый и черно-белый

подождите, подождите! А как же выезды писательницы Жорж Санд с ее пуделями "цвета шампань", у помянутые Аннемари Вольф Тальбот в книге "Пудель" ( русская версия в редакции Н.А. Масленниковой). Это век Х1Х, если не ошибаюсь, и окрас явно не белый или черный

Сообщение от JASMIN

бело-черный, белый и черный - это классика, это вот самые, самые первые окрасы у пуделя, но все остальные с появлением коричневого, серебристого и абрикосового, а эти окрасы в породе появились не вчера, а несколько веков назад точно, а с ними вылезли, ну пегие с другими пятнами само-собой, но и вылезла вся группа Агути ... так что, они вполне тоже претендуют на исторические окрасы, которые чуть моложе классики, о чем и говорят старинные гравюры и рисунки ...

а так же литературные источники. По- моему, однозначно сказать, какой окрас "изначальный исторический", а какой -нет, нереально, так как в процессе формирования породы участвовала слишком большая группа , и не одна, пород собак, и каждая из них внесла свой вклад, в том числе и в генотип окрасов. Ведь отбор что в пастушьих, что в подружейных "водяных" шел в первую очередь по рабочим качествам, а уже потом все остальное. И,как говорится "гены пальцем не раздавишь!".

[JASMIN]

Zlatotsvet'ka, все таки белый, черный и бело-черный чуть старше или таких собак всегда было больше - они доминанты, но я согласна с Вами, вся гамма окрасов у пуделя появилась в породе очень давно ...

[Hope]

Хочу украсить интересный разговор красивым фантомчиком!

[Zlatotsvet'ka]

JASMIN, я об этом и говорю, что вся гамма окрасов появилась в породе не вчера. Пятнистые, подпалые и прочие многоцветные - это далекое наследие ближайших родственников.

Hope, хороший фантом, как хороший коньяк - в дубовой бочке и многолетней выдержки ( поклонников ) ))))

[JASMIN]

Сообщение от Zlatotsvet'ka

JASMIN, я об этом и говорю, что вся гамма окрасов появилась в породе не вчера. Пятнистые, подпалые и прочие многоцветные - это далекое наследие ближайших родственников.

Немного не так - солидные и пегие окрасы были изначально, из них белые, черные и бело-черные доминировали, а Агути окрасы проснулись чуть позже, что-то запустило механизм и пробудило их от спячки и произошло это не вчера ...

[Harlequin]

Сообщение от JASMIN

Немного не так - солидные и пегие окрасы были изначально, из них белые, черные и бело-черные доминировали, а Агути окрасы проснулись чуть позже, что-то запустило механизм и пробудило их от спячки и произошло это не вчера ...

Может встреча была нам с неизвестной породой? Я вообще одуреваю от дебатов по части "чистой породы" поскольку все "породы" создаются от смешения пород....... Само собой , если порода уже создана и "устоялась",то всякое вливание (как, скажем, в нашем мультиколорном позднем случае окрас мерль, который элементарно несет с собой летальные гены), противопоказано.

Может посмеетесь. Где-то прочитала, что именно пудель такая собака, которая вбирает в себя всякие породы и "пуделизирует" их. )))) Т.е. не редко даже в первом поколении , а чаще в последующих у собаки есть все пуделинные принаки. А уж, если порода по общей структуре похожа где-то или родственна с пуделем, то тут черт ногу сломит. Предайте меня анафеме. ))))) Просто передаю то, что где-то читала. Мнения? Трезвые?

[JASMIN]

Сообщение от Harlequin

Может встреча была нам с неизвестной породой? Я вообще одуреваю от дебатов по части "чистой породы" поскольку все "породы" создаются от смешения пород....... Само собой , если порода уже создана и "устоялась",то всякое вливание (как, скажем, в нашем мультиколорном позднем случае окрас мерль, который элементарно несет с собой летальные гены), противопоказано.

О да! Вот это надо пресекать сразу, просто строжайше! Не дай Бог! Потому что - это будет пуделиный Апокалипсис!

Окрас мерль доминантный и вроде сам по себе ничего такого не несет, кроме того, что подомнет под собою остальные окрасы, летальные гены несет дабль-мерль, двойной мрамор, а мрамор легко может замаскироваться под серебром, рыжим, коричневым или тигром и может пара составится вот из таких скрытых мраморов и вуаля - весь помет дабль-мерль с недоразвитыми органами, слепой и все такое и прочее ... Ужас! Просто строжайший запрет на эти эксперименты!

[Hope]

Zlatotsvet'ka, спасибо, красиво сказано. Еще немного красоты.

[jasnoir]

Hope,
Аа! Капризуля Ромка!! Красавец!!! И фотографии суперские!))

[Hope]

Сообщение от jasnoir

Hope,
Аа! Капризуля Ромка!! Красавец!!! И фотографии суперские!))

Саша, спасибо! Фото Алексея Калашникова, мы с ним дружим уже много лет!

[Lirika]

Рамбутан - очень красив и фотографии выполнены профессионально , а мы пока фотографируем по старому ( хотя , без всякой лести , нужно сказать огромное спасибо Т.В. за то , что фотографии получаются даже очень ... ) .

[Hope]

Lirika, спасибо! Красивый пудель, он в любом исполнении красив!

[JASMIN]

Harlequin, не будем смеяться, потому что так и есть ... я видела дудлов квартеронцев - от пуделя не отличить, да у нас вон в д/о Велегож, где мы раньше жили пока квартиру обменивали, там была собачка болонкообразная, так вот ее хозяин пару раз с нашим Леопольдом ее вязал, она кстати была окраса ши-тцу, белая с соболиными пятнами ... щенки родились не отличить от карликового пуделя - черные, а потом стали серебристыми как папа и будешь смеяться офигительного экстерьера с красивой пуделиной шерстью, с обалденными папиными ушами, ясень пень осели на диване, но некоторых потом с кем-то там хозяева вязали ... так по Велегожу до сих пор бегают внуки и правнуки Леопольда - с его головой, с его офигенскими ушами. с его серебристым окрасом, такое насыщенное серебро, не белесые, многие окраса блю, корпус правда разный, у кого квадратный, у кого растянутый, но пудель в них четко прослеживается, а ведь прошло уже несколько поколений с начала 80-х!

Так что про пуделя все правда - сильный генотип! И еще, именно из-за этого свойства пуделя, немцы в свое время скрещивали пуделя с волком, потому что как раз легко было проследить, какие признаки передаются больше от домашних волку и наоборот, а чего скрещивать с овчаркой или хаски ... они и так похожи! А тут и уши и шерсть и экстерьер ... по окрасу тоже все черные получались ...

[Zlatotsvet'ka]

Сообщение от Harlequin

. Где-то прочитала, что именно пудель такая собака, которая вбирает в себя всякие породы и "пуделизирует" их. )))) Т.е. не редко даже в первом поколении , а чаще в последующих у собаки есть все пуделинные принаки. А уж, если порода по общей структуре похожа где-то или родственна с пуделем, то тут черт ногу сломит. Предайте меня анафеме. ))))) Просто передаю то, что где-то читала. Мнения? Трезвые?

В моей практике было 2 случая вязки сук пуделя "по любви" с тем кто мимо пробегал, когда оставляли щенков и потом пристраивали.
Первая - мини коричневая пуделица ( дчь моей собаки, жившая со мной в одном подъезде) Х кобель "а-ля бордер терьер" чепрачного окраса, жесткошерстный, дворня полная. Родилось 5, оставили 1 по просьбе знакомых. Вырос очень даже ничего себе "пудель", окрас черный с затемненым подпалом, цвет подпала грязно-серый. По шерсти и анатомии никогда бы не сказала, что дворняг, если бы сама не видела "акт любви" и папашу. Правда, линял этот "пудель" как обычная собака. Экстерьерно был на пэт класс в пределах "оч.хор".
Вторая - малая красная сука моего разведения, летом на даче в "пиковый" момент течки была выпущена бабушкой из дома "на 5 минут" самостоятельной прогулки. Кто там был - никто не знает. Родилось 7 "елочных игрушек" - абрикос, красный, черный мисмарк, рыжий с чернью . оставили абрикоса и черного для друзей. Черная сука выросла абсолютно дворнягой, с полустоячими ушами , длинной шерстью типа КХС пуховки, никогда не заростала морда, а по анатомии сложно было сказать - кто это. Просто собачка. Абрикос же стал "пуделем" с ярким окрасом, регулярно приходил на стрижку. По характеру был истеричным трусом по экстерьеру - с "оч.хор" на "отл", с простой головой, но скульптурно и по выражению - пуделиной.

Вот такое практическое наблюдение у меня есть. Конечно 2 собаки - не статистика, но метисы пуделя очень сильно узнаваемы, особенно в первой генерации. Это уже как практикующий грумер говорю. На стрижку то всяких ведут, так что насмотрелась )))