Длина шеи и другие запчасти....

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Victory
Подруга, Юль, это очень больной вопрос. Лет через 20 встретимся и поговорим. :) "Следовать моде - смешно, а не следовать - глупо". Считаю, что на каждом континенте есть потрясающе достойные собаки, но вязать "по картинке" с мульти - чемпионом и получить убогое чудовище, которое не стоит и не бегает, потому что ты не так занимался... увольте. Вот это то, чего боюсь в перспективе.
Недавно говорили с приятельницей (у нее другая порода), что современные тенденции четко ориентированы на "деньги - хендлер - тренажеры - грумеры - нужные судьи - деньги". Это очень печально. Пока, в стандартах, мы более расслабленны в этом плане. К сожалению, не получается брать у "старших братьев" только лучшее.
Как будет - никто не может предугадать. Мы делали и делаем пуделей, которые лично НАМ нравятся.

очень соглашусь, насчет разведения, я еше туда приписываю способность питаться любой едой :) тем не менее, сегодня есть такое , что определённые питомники не могут не выиграть на "мирах и европах " и не важно насколько собака правильная или нет или красивая ... но ето пожалуй будет всегда так :)

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist , я читала многие темы с начала. И видела много бритых собак ( И Мотя, и Даник , не всех помню по кличкам.) Но так же помню, что в адрес бритых собак в основном раздавались комплименты и только.

Ну да. Потому как во первых - собак бритых выставили действительно хорошего сложения. А какие кому интересны были нюансы - те себе на ус молча мотнули.

К сожалению, у меня крайне мало фото моих собак вообще + совсем нет бритых фото (могу летом наделать если надо) - это самое короткое что есть из личного. Есть бритики-клиенты, но выставлять фото собак клиентов без их ведома и согласия в таком ключе считаю не этичным.

Вот - посмотрите, если интересно. Мы довольно часто стрижем щенков очень коротко. И еще подыскала парочку конти с шапочкой символичкеских - все специально для вас - Алиса. Посмотрите каких я развожу ... (по желанию все что угодно) - в полном ассортименте. А то прямо пробел у вас налицо похоже...
Старалась найти самые короткошерстные фото четко в профиль - лично и персонально для вас.



и пара фоток в движении - пробанд питомника, его сын и его дважды внучка.


Основные недостатки моей красной линии это грубые головы (мне и самой это - не нра), черезмерная на вкус многих костистость и приземистость(мне - нра). У собак ростом пограничным к тоям нередко встречаются далеко посаженные уши - при этом они всегда как минимум до клыка достают.
Не у всех собак хорош круп и постав хвоста, у многих излишне короткое бедро и длинная голень, зачастую недостаточно на мой вкус наклонена лопатка и есть явная склонность к овечине.
В движении чаще не нравятся, чем нравятся передние конечности... у многих моих собак. :)

О! еще иногда хвост баранкой бывает, то есть может касаться спины - и - о ужас! - я на это никакого внимания не обращаю и не отбраковываю таких собак. :)

Так что вам Алиса - и карты в руки. Можете смело обсуждать и осуждать все что заблагорассудиться - начиная моими бобиками и завершая моим неуместным поведением вцелом и неприятными вам словооборотамив частности.

Благо модерация на этом форуме практически отсутствует по сути своей.

*************************************************

хризантема , я Фордика видела не единожды и сгласна с тобой - голова (внешне) его самая фиговая часть по оценке красивости. Вообще много чего мне в ней не нра... Но мне очень нравится её содержание - Фордик просто обояшка))))

************************************************** **

wild rose country, а мне вот - дофига чего не нра в твоем потомке досточтимых Уиклиффов - и углов конечностей мне мало и нос остёр... Нравится круп и линия верха (ну - или как мне кажется - нра где она там у него предположительно есть) - и я совершенно не удивлюсь, если при общей выпрямленности (ИМХО) углов он оченно даже красиво двигается - судя по манере держать шею, расположению опять же хвоста и наклону крупа. Да и копыта у него нисколечко вперед не точат, что лично мне более чем доставляет. Но все же мне нравятся более угластые и "раскоряченные" собаки, хотя не исключаю того, что мои вкусы это некоторое неестественное извращение, но увы... Нравиться вот такие, блин.

Мой вердикт - хоть и недостаточно угласт и несколько высоковат на ногах (на мой вкус), но очень гармоничен и отлично сбалансирован на своем уровне. Двигаться должен по идее легко и приятно глазу.
А какие очаровательные пальцы! ммммм)))))))))))))))))))

И еще - у него по счастию нет часто встречающихся (к сожалению) у собак американского типа и происхождения "пахов от колена" - что очень симпатично и с этим тебя поздравляю!

Magic Mist добавил(а) [date]1330264897[/date]:

Ninsanna, сделайте уж пожалуйста поправку на недалекость товарищей вроде меня... Расскажите уж сразу - к чему ведете.

Я вот в биомеханике не особо сильна, даже скорее наоборот. И подобные вопросы меня ставят в тупик.

И да!!! - замечательная беседа про высокоперёдость с удивлением заставила меня внезапно обратить внимание именно на состав слова высоко ПЕРЁДость. А ведь и для меня термин то этот всегда ассоциативно был вместе с холкой, линией верха.... Спасибо всем участникам дискуссии!))))

Столько взаимонепонимания возникает из-за неправильного употребления-неверного понимания терминов... Жуть!

Вот намедни я описала хвост собаки как "хвост у неё каралькой" - и собеседница моя из крайне отдаленного от Сибири относительно южного региона ВООБЩЕ не поняла о чем речь. У них слова даже такого нету - каралька... Вот так.

[Magic Mist]

Сообщение от Юлия Корж

Gernika, Упс...вы опять пишете за человека ?Не придумываете за меня то что я хочу сказать...

Да я считаю что недостатки надо видеть также как и достоинства,невзирая на любовь...и не смешивать эти два действия!Как заводчик я обязана видеть....как владелец люблю безмерно!

Интересный подход - "предлагает на разбор = не любит собаку", ага...

Вот отличный пример (четырехлетней давности), как показывали в этой теме на разбор своих собачек с недостатками сложения - и никто тогда не посчитал, что это признак ненависти... мало кто, правда выразил желание принять участие в обсуждении. Особенно было забавно, что в адрес моих собак, после моего описания их недостатков - оказалось нечего особо и добавить)))

Для удобства и читаемости я это частично процитировала, не стала ссылками вставлять.

В данном примере отлично видно, что можно и без ругачек такое обсудить.

- начало разговора в теме Вестминстер (про натянутые поводки и обсуждение недостатков)

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=114

Сообщение от Magic Mist

EGOR, а мне в целом первый как раз и понравился. Вот бы его натурального посмотреть на быстрой рыси и свободном поводке... На фото он канеш какой-то уплющенный, но на видео от него было приятное впечатление. Очень гармонично выглядел.

зы. Напоминаю - я нормально отношусь к большим пуделям ростом 70 см. Потому как знала таких лично и они мне - нравились. Для меня это - не недостаток.

Алиса, возможно удивлю, но - и собственных собак давать в распил спокойно - МОЖНО. Более того - я такие примеры знаю лично - они прямо на форуме бывали неоднократно - прочтите запчасти.
Безусловно, большинство готовы рвать и метать ежели их собачку привели в качестве примера какого-либо недостатка, но НЕ ВСЕ ТАКИЕ. Да.

Есть люди спокойно относящиеся к факту того, что их собаки заведомо неидеальны. И - люди адекватно воспринимающие критику тоже в природе встречаются. Редко встречаются, не спорю. Но они - ЕСТЬ))))

Мне вот - не нравится в моих собаках многое, и - хотя другие со стороны считают, что все отлично - я все же многим недовольна. И могу свободно про все это поговорить. :)

а вот продолжение этой беседы в "запчастях", где я и wild rose country предложили "на разбор" своих коротко стриженных (но увы, не налысо бритых) собак

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2071

Сообщение от Magic Mist

Ну да. Потому как во первых - собак бритых выставили действительно хорошего сложения. А какие кому интересны были нюансы - те себе на ус молча мотнули.

К сожалению, у меня крайне мало фото моих собак вообще + совсем нет бритых фото (могу летом наделать если надо) - это самое короткое что есть из личного. Есть бритики-клиенты, но выставлять фото собак клиентов без их ведома и согласия в таком ключе считаю не этичным.

Вот - посмотрите, если интересно. Мы довольно часто стрижем щенков очень коротко. И еще подыскала парочку конти с шапочкой символичкеских - все специально для вас - Алиса. Посмотрите каких я развожу ... (по желанию все что угодно) - в полном ассортименте. А то прямо пробел у вас налицо похоже...
Старалась найти самые короткошерстные фото четко в профиль - лично и персонально для вас.



и пара фоток в движении - пробанд питомника, его сын и его дважды внучка.


Основные недостатки моей красной линии это грубые головы (мне и самой это - не нра), черезмерная на вкус многих костистость и приземистость(мне - нра). У собак ростом пограничным к тоям нередко встречаются далеко посаженные уши - при этом они всегда как минимум до клыка достают.
Не у всех собак хорош круп и постав хвоста, у многих излишне короткое бедро и длинная голень, зачастую недостаточно на мой вкус наклонена лопатка и есть явная склонность к овечине.
В движении чаще не нравятся, чем нравятся передние конечности... у многих моих собак. :)

О! еще иногда хвост баранкой бывает, то есть может касаться спины - и - о ужас! - я на это никакого внимания не обращаю и не отбраковываю таких собак. :)

Так что вам Алиса - и карты в руки. Можете смело обсуждать и осуждать все что заблагорассудиться - начиная моими бобиками и завершая моим неуместным поведением вцелом и неприятными вам словооборотамив частности.

Благо модерация на этом форуме практически отсутствует по сути своей.

wild rose country, а мне вот - дофига чего не нра в твоем потомке досточтимых Уиклиффов - и углов конечностей мне мало и нос остёр... Нравится круп и линия верха (ну - или как мне кажется - нра где она там у него предположительно есть) - и я совершенно не удивлюсь, если при общей выпрямленности (ИМХО) углов он оченно даже красиво двигается - судя по манере держать шею, расположению опять же хвоста и наклону крупа. Да и копыта у него нисколечко вперед не точат, что лично мне более чем доставляет. Но все же мне нравятся более угластые и "раскоряченные" собаки, хотя не исключаю того, что мои вкусы это некоторое неестественное извращение, но увы... Нравиться вот такие, блин.

Мой вердикт - хоть и недостаточно угласт и несколько высоковат на ногах (на мой вкус), но очень гармоничен и отлично сбалансирован на своем уровне. Двигаться должен по идее легко и приятно глазу.
А какие очаровательные пальцы! ммммм)))))))))))))))))))

И еще - у него по счастию нет часто встречающихся (к сожалению) у собак американского типа и происхождения "пахов от колена" - что очень симпатично и с этим тебя поздравляю!

Сообщение от wild rose country

Magic Mist, спасибо. Там да, челюсти маловато, а вот губ многовато становится. Мне посуше надоть. Но это не от Уайклиффов а от Литиланнов, мне кажется.
Плюс на фотографии ему год с копейками, а и сейчас (ему в марте 2 будет) у него грудная клетка пару сантиметров до локтя не достает.
Вот ужо к лету я его наголо обрею, получше его разглядим, ненаглядное пособие мое.
emerei, вот его родословная: http://poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=396787

часть 1

[Даня]

Magic Mist, Насть , попробуй разреши собаке ( и самой себе ) вставать самой ,- держи её за ошейник ( цепочку ) . Не фиксируй жёстко собаку за шею ,- это вызывает протест . Мне ,кажется , результат тебя приятно удивит ....

[Magic Mist]

Даня, ога... а как тогда ее можно БЫСТРЕНЬКО в профиль сфотать?))))

Уточню - на фото кроме последнего руки не мои... мои только ноги (последние три)!

[Анна]

Magic Mist, извините за вопрос. А какую ростовую разновидность Вы разводите. По представленым фото создалось впечатление миниатюры. Возможно я не права?
Мне (мое личное мнение) очень импонирует видимый на представленых фото объем, но на мой взгляд(опять мое и только мое мнение по фото) у собак на первом и втором фото есть вопросы к строению плече-лопаточного узла. Может быть такое впечатлени создается из за слишком напряженной (висящей) стойки.

[Magic Mist]

Анна, впечатление верно! Это миники (последняя в стойке - той 26 см).

По плечелопатке я вообще-то писала сразу - у монгих недостаточно косая лопатка и не чистый выход шеи - прочтите текст поста с фото внимательнее.

"Лысых" фото в свободных стойках у меня ни одного нету, сорри.

[Даня]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Даня, ога... а как тогда ее можно БЫСТРЕНЬКО в профиль сфотать?))))

Уточню - на фото кроме последнего руки не мои... мои только ноги (последние три)!

да легко : поставь фотик на задержку ( покопайся в функциях , я то ж не верила . что так можно ) ,- и делай с собой что хочешь ( можешь видео снять . что будешь делать )

PS тогда ни у кого не возникнет вопросов , " а ЧО у тебя там с плечелопаточным ).....

[Анна]

Magic Mist, спасибо за ответ.
Я внимательно прочитала Ваш пост, и даже не один раз.
Мне кажется (только мое мнение основанное на фото) что угол плече-лопаточного узла компенсирует слишком выраженные углы задних. Это как раз тот эфект про который говорилось относительно американских стандартных собак.
Возможно (опять только мое, возможно ошибочное) мнение, то что Вы писали про не нравящиеся Вам движения передних, как раз основаны на том что передние конечности захватывают меньше пространства чем требуется при очень сильном толчке задних.
Опять могу ошибаться.
Я такие движения (о которых говорила выше) видела у трехсобак привезенных непосредственно их америки. Этих собак мне удалось и наблюдать в свободном движении и внимательно прощупать.

[Magic Mist]

Даня, я знаю про отсрочку кадра. Но моих умений и терпения не хватит, что в одно рыло снять более менее нормальные фото. Я же ленивая очень. Да и вообще...

Magic Mist добавил(а) [date]1330270686[/date]:

Анна, ну того... хз. Мне кажется, что у моих собак в движении разные недочёты встречаются. Иногда - да, дисбаланс - в основном в возрасте до 1,5 лет. Но не описанный вами вариант, это у моих редко. Часто бывает, что из-за смещения центра тяжести собаки получаются как раз больше "на переднем ходу", что непривычно для нашей породы. А иногда - мне просто не хватает амплитуды в сбалансированном ходу(((

Угол же плечелопатки (у тех у кого он хороший) на мой взгляд часто достаточный, но так же часто - как бы излишне развернут в плечо спрямляя лопатку и очень глубоко отводя локти под корпус (пример на фото - Майа Мелиан). Не знаю как понятнее объяснить.

[emerei]

wild rose country, а какого происхождения ваша собака? Это чье разведение?

[Анна]

Magic Mist, ну так и представленыз Вами фото ведь молодые собаки.

А може быть у Вас такой вариант. Что у собак очень широкая развернутая грудная клетка и чуть более узкая задняя часть. Из за чего собака как-бы приседает на задние ноги.Возможно такой эфект с возрастом пропадает.

[wild rose country]

Magic Mist, спасибо. Там да, челюсти маловато, а вот губ многовато становится. Мне посуше надоть. Но это не от Уайклиффов а от Литиланнов, мне кажется.
Плюс на фотографии ему год с копейками, а и сейчас (ему в марте 2 будет) у него грудная клетка пару сантиметров до локтя не достает.
Вот ужо к лету я его наголо обрею, получше его разглядим, ненаглядное пособие мое.
emerei, вот его родословная: http://poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=396787

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Tamara
В списке героев также Вика (с Мотей), Полина (Файери Дэнс), и Юля (Рококо). Вообще было интересно, только в этом деле важно всем вести себя этично, иначе получается не честно по отношению к героям. Так оно и сошло на нет, надеюсь что временно.

Я тоже в герои хочу!!!!!!!!! Я и Пончикова , и Кокоску голыми показывала. Поня сейчас вот опять голый, надо бы сфоткать, что ли

[Вика]

Na minutju, Кокосину помню, а Пончика - где это ты его бритым показывала? Я всё пропустила.((