"Чужое разведение"

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Вика
Нет конечно. С чего Вы это решили?

вот с чего

Первоначальное сообщение от Вика
Что касается возможных негативных последствий инбридинга - в этом большинство заводчиков даже себе боится признаваться. Я до сих пор не встретила ни одного разведенца, который сказал бы: да, я развожу больных придурошных собак.
Т.е., все разводят исключительно здоровых с отличной психикой и замечательным поведением. А откуда берутся больные придурошные? Ну так это хозяева виноваты! Продают им нормальных щенков, а они их портят.

Вы тут не говорите о возможных негативных последствий разведения в общем (как инбридинга, так и кроссов), а именно о негативных последствиях инбридинга.

[Roza]

Первоначальное сообщение от Вика
Roza, марксистские тактика и стратегия - единственно верный путь? И ведёт он к светлому будущему?

Никто не доказал его бесперспективность)). Впрочем, мы же не об этом...

[Вика]

Первоначальное сообщение от Roza
Никто не доказал его бесперспективность)). Впрочем, мы же не об этом...

Надо ли доказывать бесперспективность утопии?

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Roza
ZoSo, я сегодня почти всех))) сильно вдруг (!) полюбила ... отсюда просьба: при всё уважении к опыту и личности каждой Персоны в данном диалоге... держите себя в рамках общепринятой в цивилизованном обществе этики.
Уверена, что Вы согласитесь

а был ли мальчик(опыт)? вот я к чему.

[maria46]

Nicole, согласна с Вами. Но вы наверное давно не были в России. В Питере получить финскую визу не проблема. А с ней открыта вся Европа, через Финляндию даже удобнее и дешевле. Связаться с любым питомником можно по интернету. По-этому мне странны рассуждения про тесный имбридинг, у кого интересно есть большие пуделя такого уровня, что необходимо его использовать? У нас одни чемпионы мира и улучшить может только свой родной? Просто за границей нужно платить в евро и рассуждения на тему "хочу повязаться с вашим кобелем, но на выставки не собираюсь, щенки нужны для престарелой бабушки ...", или "очень хочу выставочную собаку, но денег на покупку нет, выставляться конечно буду" и т.д. никого не волнуют. Никто вязать за 200 евро не будет. А в России без проблем можно продать собаку за 15-20 тысяч, вот и лукавят. Экономят заводчики и покупатели.

[ZoSo]

Вы тут не говорите о возможных негативных последствий разведения в общем

+1000000!

ZoSo добавил(а) [date]1324234364[/date]:

По-этому мне странны рассуждения про тесный имбридинг, у кого интересно есть большие пуделя такого уровня, что необходимо его использовать?

Знаете, я посмотрела сайты питомников всего мира - и даже в Новой Зеландии обнаружила не таких уж далеких родственников своих собак)))) Порода большой пудель имеет один из самых высоких коэффициентов иНбридинга, так что тут - никуда.

ZoSo добавил(а) [date]1324234406[/date]:

и, кста - уровень собак сейчас высок

[Roza]

Первоначальное сообщение от Вика
Надо ли доказывать бесперспективность утопии?

Вика, при всём уважении к Вам, не желаю спора на данную тему. Для Вас на ДАННУЮ ТЕМУ он бесперспективен, уж поверьте мне-историку и прочее.. масса книксенов Вам, как кинологу-дрессировщику).
к тому же мои чудные девочки зовут меня на улицу)).

[maria46]

Первоначальное сообщение от ZoSo


ZoSo добавил(а) [date]1324234364[/date]:


Знаете, я посмотрела сайты питомников всего мира - и даже в Новой Зеландии обнаружила не таких уж далеких родственников своих собак.

ZoSo добавил(а) [date]1324234406[/date]:

А при чем здесь тесный инбридинг?
Там, что вяжут сына с матерью?

[Вика]

Roza, ответная масса книксенов не заставляет себя ждать.))
Мне, собственно, спор не нужен. Каждый ведь всё равно остаётся при своём мнении, сколько ни спорь. Мне просто интересна ответная реакция, как показатель внутреннего мира человека.
Хорошей прогулки!

[ZoSo]

А при чем здесь тесный инбридинг? Там, что вяжут сына с матерью?

))))) подумайте еще немножко, при чем. Можно еще Хиллари Хармар почитать.
Не надо путать методы разведения с человеческой моралью - поверьте, не так страшен тесный инбридинг, как его малюет мичуринская биология.

[maria46]

ZoSo. Вопрос не в морали, вопрос в целесообразности.

[Максим]

"поверьте, не так страшен тесный инбридинг, как его малюет мичуринская биология."


Вообще-то разговор шел об очень тесном инбридинге (кровемешение) in-and-in breeding и о том как следует продавать щенков в этом случае.

[Nicole]

Первоначальное сообщение от maria46
Nicole, согласна с Вами. Но вы наверное давно не были в России. В Питере получить финскую визу не проблема. А с ней открыта вся Европа, через Финляндию даже удобнее и дешевле. Связаться с любым питомником можно по интернету. По-этому мне странны рассуждения про тесный имбридинг, у кого интересно есть большие пуделя такого уровня, что необходимо его использовать? У нас одни чемпионы мира и улучшить может только свой родной? Просто за границей нужно платить в евро и рассуждения на тему "хочу повязаться с вашим кобелем, но на выставки не собираюсь, щенки нужны для престарелой бабушки ...", или "очень хочу выставочную собаку, но денег на покупку нет, выставляться конечно буду" и т.д. никого не волнуют. Никто вязать за 200 евро не будет. А в России без проблем можно продать собаку за 15-20 тысяч, вот и лукавят. Экономят заводчики и покупатели.

В России была в прошлом году



У нас заводчиков Северной Америки ( и в частности у меня лично ,) совершенно отличная от русской, философия разведения.

Я развожу моих драгоценных Пуделей для себя любимой Ни для бабушки - ни для продать ни для имени питомнику Для себя, для того, чтобы я могла показать их на выставках, просто у канадской медсестры такое дорогое хобби Ну и конечно же из-за большой любви к породе я занимаюсь разведением.
Так вот, для себя любимой - хочется все же лучшего Правда же ? Ну такой нормальный человеческий пунктик

Так вот, внучку своей первой собаки, благодаря которой я и решила осторожно и с молитвами начать разведение , я повязала в апреле этого года во Флориде, в питомнике Karadale, у Karin Berlind. Стоило мне это дорого - учитывая что я сама туда с собакой летала и жила в гостинице. Мне нужна была родословная этого кобеля ну и конечно же он сам Когда я его увидела , моим первым желание было схватить его и увезти с собой домой в Канаду До встречи с Серджио и после своих кобелей, я достаточно холодно относилась к кобелям. Родились дети - и я оставила себе кобеля его хочется целовать каждую минуту, для меня самое главное - чтобы с собакой легко жилось, а уж потом и все остальное, выставки и уж тем более разведение.

Небольшое приятное дополнение Карин при телефонном разговоре со мной, спросила меня - не знаю ли я случайно человека, который приобрел дочку - белую дочку в Канаду от ее кобеля, проданного в Россию Карин видела Плюшу на PCA Она очень удивилась и одновременно обрадовалась - поскольку этим человеком оказалась я Она меня спросила - что я с ней собираюсь делать в плане разведения, я опять удивила ее, сказав - что я собиралась спросить у Вас про ее разведение Она ответила - без проблем Я хочу от нее щенка

[maria46]

Nicole, не все заводчики Северной Америки такие как Вы. И в России есть разные питомники, есть те которые действительно занимаются разведением выставочных пуделе, есть те кто разводит собак породы пудель, есть те, кто занимается выведением новой породы. Я знаю и питомники больших пуделей, в которых нет ни одной собственной собаки, оформляют пометы от собак, которые никакого отношения к их разведению не имеют на свой питомник и потом, в случае успеха как должное принимают поздравления с победами "своих питомцев", тоже своеобразное хобби. Перечень можно продолжить, но думаю у вас на самом деле то-же самое. Просто вы об этом не знаете, или закрываете на это глаза.

[Nicole]

Я общаюсь в очень ограниченном кругу заводчиков. Для сохранения нервных клеток. Знаю и еще истории - и общалась еще с некоторыми заводчиками, которые для меня теперь просто не существуют - разводят и даже чемпионов.

Что есть в России я примерно теперь знаю - у меня живут два пуделя из России, одна из которых уже чемпион Канады, другая на 7 поинтах, обе себя отлично зарекомендовали с канадскими хэндлерами Так что да, знаю что есть и у кого есть