ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Rococo
Лена, ну как ты там? Отремонтировали тебе спину?

Лена наверное еще в больнице.

Девушки, я тут дала итальянским пуделистам ссылку на нашу ветку фатомов. Там сейчас визгу-писку, наверное до утра будут смотреть фотки.

А я пока покажу еще несколько фоток Луны.

[wahrmund]

Dikovinka, ну Вы боец!!!Одна,против целой Италии!
Гордюся!!!!Жаль,помочь не могу- безъязыкая....

[Outia]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Dikovinka, ну Вы боец!!!Одна,против целой Италии!
Гордюся!!!!Жаль,помочь не могу- безъязыкая....

Не только на итальянском форуме идут жаркие схватки ......но и на французском, и на немецком у Наташи на Планете - тоже Везде!!!
Дюпа у всех на языке.....и....сколько людей - столько и мнений.....

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
Не только на итальянском форуме идут жаркие схватки ......но и на французском, и на немецком у Наташи на Планете - тоже Везде!!!
Дюпа у всех на языке.....и....сколько людей - столько и мнений.....

Неее, Outia , мы Дюпа не трогаем! У нас свои разборки! Если моего щенка называют метисом и дворнягой, то я не могу и не хочу молчать!!! Тем более называют люди, которые в генетике ни ухом не рылом ,как говорит EGOR простите за мой френч.

Dikovinka добавил(а) [date]1249682380[/date]:

Девушки! Вот вы мне скажите правду, что у Луны голова сильно отличается от голов ее родителей в худшую сторону???? Я например вижу, что у нее голова намного идеальнее головы ее матери. Или я совсем уже ничего не понимаю в разведении пуделей, но мне пытаются доказать, что головы фантомов страшные, поэтому их ни в коем случае нельзя вязать со сплошным окрасом, дабы не испортить головы сплошного окраса. День ото дня не легче вычитывать такой бред!

[negniyangel]

Dikovinka, да нормальная у Луны голова!
А что у сплошного окраса каждая голова - верх совершенства?
Как в таких случаях говорит моя дочь - " Это от зависти!"

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Неее, Outia , мы Дюпа не трогаем! У нас свои разборки! Если моего щенка называют метисом и дворнягой, то я не могу и не хочу молчать!!! Тем более называют люди, которые в генетике ни ухом не рылом ,как говорит EGOR простите за мой френч.


Или я совсем уже ничего не понимаю в разведении пуделей, но мне пытаются доказать, что головы фантомов страшные, поэтому их ни в коем случае нельзя вязать со сплошным окрасом, дабы не испортить головы сплошного окраса. День ото дня не легче вычитывать такой бред!

Наташ, этот бред итальянцы очень поддерживают. Ваш Бруно Нодалли - в первых рядах. Именно он, наряду со скандинавами, поддержал жалобу ФКП в ФЦИ.

[EGOR]

Девушки! 17 августа в Мюнхене состоится встреча представителей ФЦИ, немецкого Пудель-Клуба и VDH.
Речь пойдет о переименовании арлекинов и подпалых в Deutschen Wollhund. Немецкие заводчики-энтузиасты разсылают владельцам , заводчикам этих окрасов петицию, которую надо подписать нам всем!!! Подписать и отправить ПОЧТОЙ срочным образом на след. адрес:

Frau Anette Arnold,
Woltersgasse 4,
96465, Neustadt/Coburg,
DE

W I C H T I G !!!!!!!!!!!!!!! I M P O R T A N T !!!

Dear friends who speaks no German language, translate this letter and sign it before send to the postal address which is at the end of this letter.
Send it to all multicolored poodle breeder and owners, we need so much your help before it would be the end from our beautiful Parti and Phantom poodles.

Best wishes
Angelika
******************************
Am 17.08.2009 um 17:30Uhr treffen sich in München die Vertreter der Pudelklubs mit VDH und FCI, um die Pudel von den Farbschlägen Black & Tan und Schwarz/weiß - Gescheckt als "Deutschen Wollhund" international anzuerkennen.

Meine lieben Kollegen, das würde zur Folge haben, dass unsere Pudel plötzlich keine mehr sind! Farbmischverpaarungen würden nicht mehr möglich sein. Der Inzuchkoeffizient würde sich enorm steigern und das Aus dieser Deutschen Wollhunde wäre schneller da, alst die Benennung dieser "Rasse".

Der DPK und der VDP werden für den "Deutschen Wollhund" plädieren, der PZV und der ADP dagegen.

Frau Arnold (Richterin und Vorstandsmitglied im PZV) hat, da sie in dieser Aktion auch keinen Sinn sieht, angeregt eine schriftliche Aussage zu verfassen, dass die Neufarbenzüchter im VDH diese Maßnahme konsequent ablehnen. Sie ist bereit, dieses Schriftstück dann nach München mit zu nehmen und dort vorzulegen. Es sollten sich natürlich soviele Züchter und Pudelbesitzer wie irgend möglich daran beteiligen

Wenn auch Ihr gegen die geplante Umbenennung der Mehrfarbenpudel in eine eigenständige Rasse "Deutscher Wollhund" seid, unterschreibt bitte die Petition (vorher ausdrucken) und sendet sie direkt an

Frau Anette Arnold

******************


EGOR добавил(а) [date]1249686446[/date]:
Petition

zur Erhaltung des Mehrfarbenpudels und gegen eine Eintragung als eigenständige Rasse

Geschichte

In der gesamten Entstehungsgeschichte der pudelartigen Hunde traten die mehrfarbigen Vertreter genauso häufig, teilweise häufiger, auf als die einfarbigen. Besonders auf vielen alten Stichen, Bildern und ähnlichen zeitgenössischen Dokumenten werden pudelartige Hunde verhältnismäßig oft zweifarbig dargestellt.

Bei der Festlegung des Rassestandards „Pudel“ wurde beschlossen nur die einfarbigen Pudel zur Weiterzucht zuzulassen. Die Gründe hierfür sind aus heutiger Sicht und Kenntnisstand hinsichtlich Genetik und Vererbungslehre nicht nachvollziehbar. Eventuell spielte die damals v.a. in der Pferdezucht vorherrschende Meinung, nur einfarbige Tiere seien „gute“ Tiere eine nicht unerhebliche Rolle.

Durch gezielte Selektion auf Einfarbigkeit ging die Zahl der mehrfarbigen Pudel in der Gesamtpopulation rasch sehr stark zurück. Die Gene für die Mehrfarbigkeit blieben aber in den Hunden vorhanden. Durch konsequente Farbtrennung und Selektion auf Einfarbigkeit in der Zucht kamen sie jedoch phänotypisch nur noch äußerst selten zum Vorschein.

Dass die Gene nicht vollkommen aus der Pudelpopulation verschwanden belegen die Mehrfarben, die zwar selten, jedoch immer wieder aus über Generationen einfarbig gezogenen Elterntieren geworfen wurden.

Mit dem Anstieg der Farbmischverpaarungen zwischen unterschiedlich gefärbten einfarbigen Pudeln, insbesondere mit apricot und weiß, wurden die Mehrfarbengene auch phänotypisch wieder häufiger sichtbar. Vermutlich konnten sich die Mehrfarbengene in diesen Farbschlägen besser halten, da sie hier aufgrund der Färbung häufig nicht aufgefallen sind und eine Selektion gegen diese Gene dadurch erschwert wurde.

Mit dem heutigen Stand in der (Farb)-Genforschung ist es möglich, nachzuweisen, dass einfarbige Pudel die Gene für die Farbgebung black and tan tragen. Laboklin bietet solch einen Farbgentest seit kurzem an.

Auch durch die heutzutage möglichen genetischen Untersuchungen, die speziell auf die Rasse Pudel ausgerichtet sind und auch nur beim Pudel funktionieren (prcd-PRA, Pudelcluster, Farbgenetik) ist es doch schon erwiesen, dass einfarbige und mehrfarbige Pudel genetisch eine Rasse bilden.


Zucht

Mehrfarbige Pudel wurden schon seit Generationen von Liebhabern dieser Farbschläge rasserein weitergezüchtet. 1991 nahmen die Pudelklubs im VDH die Mehrfarbenpudel in ein Sonderregister ihrer jeweiligen Zuchtbücher auf.

In den Jahren 2000 bis 2007 wurden in DPK und VDP 245 Würfe der Farbe Harlekin von insgesamt 62 verschiedenen Rüden eingetragen. Statistisch gesehen entfallen auf jeden dieser Rüden in diesem Zeitraum 4 Würfe. Dieses Ergebnis entspricht an sich schon einem hohen Inzuchtkoeffizienten.
Tatsächlich aber haben 39 der zur Zucht genommenen Rüden jeweils weniger als 3 Würfe gezeugt. Dagegen sind 3 Rüden die Väter von jeweils über 10 Würfen. In der Zeit ab ca. 2003/2004 sind kaum noch blutfremde Rüden in die Zucht gekommen, sondern fast nur noch Nachzucht der Rüden, die zwischen 2000 und 2003 gedeckt haben. Damit steigt der Inzuchtkoeffizient sehr stark an.

Bei dem Farbschlag black and tan ist die Problematik noch verschärft. Zwischen 2000 und 2007 wurden in DPK und VDP 225 Würfe von 49 Rüden eingetragen. Dies würde 5 Würfen pro Rüde entsprechen. Tatsächlich haben 28 der Rüden in dieser Zeit jeweils maximal 3 Würfe gezeugt, während 7 der Rüden teilweise weit über 10 mal zur Zucht verwendet wurden.
Auch hier sind ab 2003/2004 nur noch selten blutfremde Rüden dazugekommen, sondern überwiegend nur noch Nachzucht der bereits vorhandenen Rüden.

Der black and tan-Rüde „Erzbengel vom Alpenland“ ist Vater von 21 Würfen.
Betrachtet man nun die Ahnentafeln aller black/tans in dem Zeitraum 2000 bis 2007, ist er in 107 Würfen bis zur vierten Generation vertreten, oftmals schon gedoppelt und sogar dreifach.
Viele seiner Kinder und Enkel sind in der black and tan-Zucht vertreten.
Weitere häufige Vertreter sind „Junior vom Zschaschelwitzer Kreuz“ mit 23 Würfen und „Talisman vom Alpenland“ mit 14 Würfen.

Ähnliche Zahlen finden sich auch beim Farbschlag Harlekin: „Pani vom Langenfelder Zwergenschlößchen“ mit 17 Würfen, „Harlekinboy Benjamin vom Sonnenhang“ mit 23 Würfen, „Colin Harlekin of Magic Starlight“ mit 12 Würfe. Auch diese Rüden sind in beinahe jeder Ahnentafel zu finden, teilweise gedoppelt oder gar dreifach in vier Generationen.

2005 wurden die Farbmischverpaarungen mehrfarbige mit einfarbigen Pudeln gestattet. Zu diesem Zeitpunkt war durch den rasanten Anstieg des Inzuchtkoeffizienten und dem immer kleiner werdenden Genpool eine gesunde Zucht der Mehrfarbenpudel untereinander praktisch ausgeschlossen. Die Mehrfarbenpudel wurden als Folgen der Inzuchtdepression immer schlechter im Typ und im Wesen.

Durch Verpaarungen mit einfarbigen Pudeln, die nicht mit den Mehrfarben verwandt waren, wurde ein Ausbruch aus dieser Inzuchtfalle ermöglicht, bevor es zu gesundheitlichen Problemen als Folge der Inzuchtdepression kommen konnte. Gleichzeitig wurden durch diese Verpaarungen enorme Verbesserungen im Typ, Körperbau, aber auch im Wesen der Mehrfarbenpudel vorgenommen.

Bei Farbmischverpaarungen einfarbiger Pudel mit black and tan-Pudeln wurden bereits in der ersten Generation auch black and tan geboren. Dies ist genetisch nur möglich, wenn auch das rein einfarbig gezogene Elternteil die für die Farbgebung black and tan nötigen Gene an seine Nachkommen weitergegeben hat, sprich, diese auch in sich trägt.

Mit dem Aufkommen der Farbmischverpaarungen rein einfarbig gezogener Pudel untereinander sind auch in diesen Würfen immer wieder black and tan-gezeichnete Welpen geboren worden. Dies zeigt, dass die Mehrfarbenpudel keine neue Rasse sind, sondern die Mehrfarbengene in der Pudelpopulation, auch in der „einfarbigen“ enthalten sind.
(Es liegen der Petition mehrere Abstammungsnachweise bei, die dieses belegen).

Durch die Abtrennung der mehrfarbigen von den einfarbigen Pudeln und Ernennung ersterer zu einer „eigenständigen Rasse“, wären Farbmischverpaarungen zwischen einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln nicht mehr möglich. Es würde sich dann um eine unerlaubte Vermischung von Rassen handeln und damit würden Mischlinge gezeugt. Innerhalb kürzester Zeit würde diese „Neue Rasse“ durch den viel zu kleinen Genpool wieder eine hohe Inzuchtrate aufweisen. Krankheiten, hervorgerufen durch Inzuchtdepression wären innerhalb kürzester Zeit das Aus für diese „Neue Rasse“.

Auch wenn sich heute die Pudelklubs bereit erklären würden, diese „Neue Rasse“ weiterhin zu betreuen, würden sich bei einer Abtrennung innerhalb kürzester Zeit eigenständige Klubs gründen. Diese Mitglieder, ihre Welpenzahlen und Beiträge, würden den heutigen Pudelklubs mit Sicherheit verloren gehen.
Selbst wenn die Pudelklubs die Mehrfarben weiterhin betreuen würden, ist stark davon aus zu gehen, dass die Züchter der Rasse Pudel, obwohl evtl. erlaubt oder genehmigt, es ablehnen diese für Verpaarungen mit den „Deutschen Wollhunden“ zur Verfügung zu stellen.


Weltweit sind auch die Mehrfarbenpudel als Pudel bekannt, eine nicht unwesentliche Anzahl von Mehrfarbenpudeln wird von Deutschland in das Ausland verkauft, auch nach Frankreich und in die skandinavischen Länder. Die Mehrheit der Pudelliebhaber weltweit steht den Mehrfarbenpudeln aufgeschlossen gegenüber. Auch wenn einige wenige Menschen in den Vorständen der einzelnen Pudelklubs die Mehrfarbenpudel ablehnen, sind sie doch bei den Pudelfreunden und Liebhabern dieser Farbschläge als Pudel beliebt.

Bei Ernennung des Mehrfarbenpudels zu einer „Neuen Rasse“ werden mit Sicherheit nicht wenige Mehrfarben-Pudelzüchter den VDH ganz verlassen, da sie es vorziehen in den Nicht-VDH-Verbänden Pudel zu züchten anstatt im VDH/FCI eine „Neue Rasse“.
Wollen das die Verantwortlichen wirklich?

Zuletzt sei noch folgendes gesagt:
Der Pudel sollte ein eleganter gesunder Hund mit korrektem Körperbau und charakteristischen Temperament und Wesen sein. Das sind die Eigenschaften, die einen Pudel zu einem Pudel machen.
Ob ein Pudel als Pudel angesehen wird, sollte nicht von der Farbe abhängig gemacht werden.

Wir, die unterzeichnenden Züchter und Besitzer von einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln sprechen uns hiermit ganz entschieden gegen eine Abtrennung des Mehrfarbenpudels als eigenständige Rasse aus!

[wahrmund]

Девочки!!!
Кто может перевести???

Я лично,была бы против переименования породы,ну в крайнем случае- немецкий---но ---ПУДЕЛЬ.
Вне зависимости от окраса,он был и остается пуделем,имеет прослеживаемое происхождение....КАк можно породу РАЗОДРАТЬ на две?
Один путь-генетические исследования подпалых.

[OlgaSanna]

Диковинка, пожалуйста, обратите внимание на пост 2125! Может быть Вы найдете единомышленников в Италии, которые подпишут петицию?

По-моему, пост 21 25 нужно разместить во всех темах по окрасам нашего форума. Наверняка найдутся коллеги, которые поддержат БИ-КОЛОРОВ!

wahrmund, Татьяна, я на Вас надеялась.

[Outia]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Диковинка, пожалуйста, обратите внимание на пост 2125! Может быть Вы найдете единомышленников в Италии, которые подпишут петицию?

По-моему, пост 21 25 нужно разместить во всех темах по окрасам нашего форума. Наверняка найдутся коллеги, которые поддержат БИ-КОЛОРОВ!

Боже мой, девочки....у вас одна неделя осталась.... подписи...по почте....Не моё это чайниковское дело, конечно, но как же вы так....не подготовиться заранее, не пустить петицию по интернету, с сайтами заводчиков, с их комментариями.... Ведь понятно было сразу, что ФКП это дело не оставит....раз уж Дюпа гневно в журнале опубликовался.....Даже если бы ФЦИ не решила всё в его пользу, как это к несчастью, случилось....то всё равно вы бы были вооружены на всякий случай....

Вот тут об этом писалось....в прошлом году, сразу же после ЧМ в Стокгольме... Мой перевод в посте 100, сразу после Нинсанны....

http://www.rusforum.com/showthread.p...227#post318227

Удачи вам, девочки....

[OlgaSanna]

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7041
Добро пожаловать!

[OlgaSanna]

Пришло сообщение от Ангелики Янсен, питомник би- колоров Only For You (Германия), что можно отправлять петицию по и-мейлу на адрес
Zuchtbuchstelle@pzv82.de,
с указанием полного ФИО, почтового адреса, адреса и-нет почты, названием питомника (если есть).
Ангелика обещала сообщить о результатах.

Действительно можно отправить с фотографиями, у кого есть, спасибо Alexandra за идею.

И по экземпляру в ФПК и ФЦИ - тоже отличная идея.
Ну, а у кого получится отправить "живьём", будет супер-отлично!!!
Как хорошо - в едином порыве!!!
Теперь главное - отправить, на это нужно не больше 10-15 минут, я так думаю.

ААААААА! У кого есть под рукой и-мейл Французского Пудель Клуба и ФЦИ (кто-то может не знать), напишите в теме, пожалуйста, чтобы каждому не искать!
Outia, на Вас надежда!

[Outia]

OlgaSanna,

http://www.clubducanichedefrance.fr/

Мигающий левый верхний угол - мейл Дюпа.

[Алёнка]

Адрес VDH - info@vdh.de

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Девочки!!!
Кто может перевести???

Я лично,была бы против переименования породы,ну в крайнем случае- немецкий---но ---ПУДЕЛЬ.
Вне зависимости от окраса,он был и остается пуделем,имеет прослеживаемое происхождение....КАк можно породу РАЗОДРАТЬ на две?
Один путь-генетические исследования подпалых.

мне тоже это кажется не верным.
А как же фантомы из под сплошных собак - вязалась одна порода - родилась другая???