У меня растет щенок - кто б советом мне помог! #2

[Максим]

Вот-вот, согласна, та же ситуация, дома всегда животные, два сына росли и не всегда руки мыли - мальчишки, что с них взять! Ни глистов, ни аллергии.
Кстати, о подбиралках с земли. Как-то уже писала про провокации с горьким левомицитином. Обмазывали раствором сосиски и раскидывали у себя во дворе. Ходили со щенком рядом на поводке, говорили фу!! Он, если прихватывал, потом сам выплевывал. Быстро понял, что хозяйка правду говорит, гадость это - всё, что на земле валяется. Проблем с подбиранием с земли нет месяцев с 5 у обоих, правда, белый и не пытался, он вообще не очень пищевик. А гулять на полный желудок нельзя, это не выход, а для стандартов просто опасно.

[Fantik]

Сообщение от Рондо

И о ужас! Ей надо разрешать лопать коровьи лепёшки и лошадиный навоз.

О, у моих это деликатес :))))))) - зимой в Битцевском лесопарке патрулирует конная полиция - мои иногда аппетитно так похрустывают "мороженым". Чуть-чуть разрешаю.:)))))) Летом не разрешаю...
И за рубец, да, готовы родину продать. Даешь собаке собачью жизнь! :)))))))))) (а пасти я потом мою:)))) )

[Рондо]

Сообщение от Toy Art

Для хищников вообще нормально многое, что абсолютно неприемлемо для домашней собаки.
Не надо сравнивать.
Отучение собаки от подбора любых съедобностей и от корма, предлагаемого посторонними - это вовсе не "заоблачная нереальность".

Согласна! На площадке не будет подбирать, на соревнованиях и испытаниях тоже. А на вольном выпасе не откажется от такого удовольствия. И это совсем не связано ни с контактом, ни со степенью подготовленности собаки. Это зависит только от силы пищедобывательного инстинкта. У моей овчарки от был очень слабый, можно сказать совсем никакой. Окажись она на улице - сдохла бы за неделю. И никакой дрессуры в этом направлении я не проводила, жили в своё удовольствие и общались на бытовом языке. А с одним из ризенов сдали ОКД на соревнованиях на 1 степень, заняли 2 место из 120 собак, но она была хорошим, правильным хищником, не растерявшим свои инстинкты, и поэтому не проходила мимо селёдочки при удобном случае.
А держать собаку постоянно на контакте, играть, плясать перед ней, песни ей петь, чтобы не скучала - это тоже не правильно. Ей тоже интересно, выйдя на прогулку, следы почитать, на птичек посмотреть.
Почему не сравнивать собаку с хищником? Она кто? Травоядное?

[Fantik]

Сообщение от ТатьянаТ

Мы же не можем быть уверены, что "производителям" лепешек и навоза вовремя глистогонное давали, так ведь?

Простите, но раз пошла м-м-м такая тема "лепешек", немножко разовью. В целом у каждого вида животного свои глисты, поэтому лошадиных и собачьих человек может не опасаться. Так сказать, можно выдохнуть и сильно не напрягаться.
Есть, конечно, общие. Но если глистогонить своих собак 1 раз в 4-6-10 месяцев (я лично голосую за 10 или сдачу кала на анализ), то можно еще раз выдохнуть и жить спокойно.

[Toy Art]

Сообщение от Рондо

Согласна! На площадке не будет подбирать, на соревнованиях и испытаниях тоже. А на вольном выпасе не откажется от такого удовольствия.

Это значит, что хозяевами допущена самая распространенная ошибка -
собаке дели понять, что то, что требуется от неё на площадке - не обязательно к исполнению в быту.
Только и всего.
Таких собак много.
Только нафиХХ нужна собака, которая слушается только на площадке?
Я бы вот даже времени пожалела на выработку послушания, которое мне в быту не пригодится!

И от подбора корма собаку отучают вовсе не для того, чтобы на площадке этим похвастаться.
А для того, чтобы избежать ее намеренного или случайного отравления.
И понятно, что отраву ей в корм совсем не на площадке подмешают.

Сообщение от Рондо

это совсем не связано ни с контактом, ни со степенью подготовленности собаки.

Это - видимый показатель контакта , который опытный дресссировщик чётко увидит на прогулке с вами.

Сообщение от Рондо

Это зависит только от силы пищедобывательного инстинкта.

Если в дрессировке идти на поводу у инстинктов собаки,
сама по себе дрессировка как метод выработки нужного поведения теряет смысл.
Остается - только как способ похвастаться трюками, разученными с собакой.(((((

Сообщение от Рондо

А с одним из ризенов сдали ОКД на соревнованиях на 1 степень, заняли 2 место из 120 собак, но она была хорошим, правильным хищником, не растерявшим свои инстинкты, и поэтому не проходила мимо селёдочки при удобном случае.

Грош цена такой дрессировке.
Если служебную собаку. предназначенную для охраны, любая злобная старушка-соседка легко отравит куском ржавой селёдки начиненной крысиным ядом.(((((((

Сообщение от Рондо

А держать собаку постоянно на контакте, играть, плясать перед ней, песни ей петь, чтобы не скучала - это тоже не правильно.

Странное представление о контакте...
Собака, находящаяся а контакте (а только такая собака и может стать полноценным телохранителем!) сама постоянно следит за владельцем.
От неё невозможно спрятаться, даже если захосешь!
И обучают этому со щенка, - задолго до начала собственно охранной дрессировки.

А "плясать" чтобы не сбежала,- надо перед собакой, которая только и ищет момента, когда хоз расслабится, чтобы удрать рыскать по помойкам.(((

Сообщение от Рондо

Почему не сравнивать собаку с хищником? Она кто? Травоядное?

Разница определялась между диким хищником, живущим на воле.
и домашней собакой, живущей в обществе людей.

[Fantik]

Сообщение от Рондо

А держать собаку постоянно на контакте, играть, плясать перед ней, песни ей петь, чтобы не скучала - это тоже не правильно. Ей тоже интересно, выйдя на прогулку, следы почитать, на птичек посмотреть.

Рондо, некоторые люди найдут этот Ваш тезис неправильным. Но если говорить о вольном выпасе (то есть о будничных прогулках вне работы, которой может заниматься собака), то я лично с ним (тезисом) согласна! Пусть собака смотрит на птичек, а когда я ее позову в любой момент, то радостно бежит ко мне.
Другое дело, что многие мэтры не допускают (и учат этому владельцев) вольного выпаса вообще. Только работа или выход на попис на поводке вне работы... Ну, каждый выбирает образ жизни для себя.
Под работой я подразумеваю спорт, например, аджилити, ИПО, фристайл, ездовой спорт - это то, во что вникала на практике. Все прогулки в будни - стратегически разработанный план тренировок или быстрый выход на попис на поводке. Никакого свободного полета. Я лично устаю от этого. План у меня есть для детей, а собак тренирую в СВОЕ удовольствие.:)))) Вот поэтому, Рондо, я с Вами согласна.:)

[Еффка]

Toy Art, +100!

[Fantik]

Сообщение от Toy Art

Странное представление о контакте...
Собака, находящаяся а контакте (а только такая собака и может стать полноценным телохранителем!) сама постоянно следит за владельцем.
От неё невозможно спрятаться, даже если захосешь!
И обучают этому со щенка, - задолго до начала собственно охранной дрессировки.

А "плясать" чтобы не сбежала,- надо перед собакой, которая только и ищет момента, когда хоз расслабится, чтобы удрать рыскать по помойкам.(((

Хм, похоже, "контакт" - понятие растяжимое. Тому подтверждение - пространная тема на Песике...:)))))) Для меня контакт - это не "глаза в глаза"

постоянно следит за владельцем.

, а взаимодействие (взаимное действие - игра, работа)... А что, не так?

[Darena]

Не хотела бы я иметь собаку, от которой нельзя спрятаться. Страшные картины рисует мое воображение...

А контакт (как показывает тот же Песик), еще и от породы зависит - для всех он свой. Нет единого стандарта.

[Darena]

Fantik, взаимодействие - теже посиделки с собакой в обнимку, ведь тоже взаимодействие. Т.е. получается, живет себе бабушка_божий-одуванчик с такой же псинкой. Для них высшее счастье - выйти в теплую солнечную погоду по дворик на солнышке посидеть рядышком погреться. Вот и есть контакт. Не обязательно же работать при этом.
Имхо, это когда ты понимаешь собаку по малейшему движению, а она тебя. И не столь важно, что Вы в этот момент делаете - валяетесь на диване или отрабатываете команду.

Вообще, вопрос слишком обширный и довольно-таки индивидуальный

[Toy Art]

Сообщение от Fantik

Другое дело, что многие мэтры не допускают (и учат этому владельцев) вольного выпаса вообще. Только работа или выход на попис на поводке вне работы...

Нет .
Есть другой вариант: когда собака, отпущенная с поводка, не просто не исчезает из виду, прибегает по первому свисту и не жрет все, что валяется.
но и бегая вокруг, даже в компании знакомых собак, играя игрушками, всё равно постоянно сканирует окружающее пространство - особенно вокруг владельца.

Таким был мой ушедший в прошлом году на 14-году Сэмик.
Гуляя на берегу реки, таская покрышки в зубах. играя с подружкой-аргентинской догиней,
он каким-то незаметным для меня образом успевал отслеживать и мои передвижения и передвижения окружающих людей и собак:
пока они двигались по удаленным траекториям, он их игнорил,
но стоило кому-то приблизиться ко мне, он мгновенно оказывался у моей левой ноги и как будто спрашивал - мама, все в порядке? или мы его сожрём?

Возвращаясь с занятий на площадке в шумной компании людей и собак я почти не обращала внимания на то. что он, бегая вокруг с другими собаками, то и дело оказывался рядом, задавал свой вопрос глазами и толчком носа в ногу или в руку и, убедившись, что все нормально, снова гнал по кругу с другими собаками.
Пока кто-то из шедших рядом со мной, не спросил : он в наморднике у тебя?
Выяснилось, что кое-кого из тех, кто видел его задержание,
весьма напрягали это постоянные , молчаливые "проверки связи".
А намордник так сливался с его черной мордой, что даже будучи надетым, не был заметен, особенно в полумраке вечернего сосняка...

Полтора года прошло, как он ушёл за радугу, но до сих пор плачу о нем.

[мон ренессанс]

Сообщение от Рондо

...была хорошим, правильным хищником, не растерявшим свои инстинкты

Сообщение от Рондо

Почему не сравнивать собаку с хищником? Она кто? Травоядное?

Ген имеет одно из следующих определений - константная наследственная единица. И видовые БУР*ы никто не отменял.

Безусловные рефлексы носят видовой характер. Представители одного и того же вида животных имеют одинаковый фонд безусловных рефлексов. У собак имеют одинаковую выраженность и однотипность пищевые, ориентировочные, двигательные, половые и родительские рефлексы. Несмотря на многообразие безусловных рефлексов, количество их в организме собаки ограничено наследственно-генетическими структурами.

(с)

[Toy Art]

Сообщение от Fantik

Хм, похоже, "контакт" - понятие растяжимое. Тому подтверждение - пространная тема на Песике...:)))))) Для меня контакт - это не "глаза в глаза"

На песике много разного пишут...)))))
У нас инструктор на сдаче и соревнованиях всегда обращал наше внимание на наличие-отсутствие контакта у каждой выступающей пары.
Я тоже привыкла это видеть.

Сообщение от Darena

Не хотела бы я иметь собаку, от которой нельзя спрятаться. Страшные картины рисует мое воображение...

Речь идет о собаке, которая прошла подготовку по курсу ЗКС и курсу "собака-телохранитель".
А какой смысл в "телохранителе", считающем ворон черт знает где, когда его хозяину уже давно дали по башке и он валяется под кустом в неизвестной для собаки стороне?
Эту "бдительность" мы специально отрабатывали с фигурантом на подготовленных прогулках по лесу.. когда собака отпускалась в свободный полет, а на меня совершались "подлые" нападения из густых кустов вдоль тропинки...)))))

Как-то (для показух!)разыграли "похищение ребенка".
Пес был потрясен такой наглостью куда больше. чем "привычными" уже нападениями на меня.
После этого и за детьми следил, как локатор.)))

[Toy Art]

Сообщение от Darena

А контакт (как показывает тот же Песик), еще и от породы зависит - для всех он свой. Нет единого стандарта.

Контакт или есть или нет.
Он - согласна! - может быть разным - как идеальным. так и более слабым.
Способности у разных пород- от предназначения - к выработке контакта на самом деле разные.
Но и у собак даже очень независимых пород можно его выработать на достаточно приемлемом для повседневной жизни уровне (хотя со специализированными породами им все равно конечно не сравниться),
а можно и пустить все на самотёк, - и тогда даже у собак пород, специально выведенных для работы в тесном контакте с человеком, его не будет, а будет самостоятельная погоня за тухляшками...((((

Но если говорить о пуделе - это одна из самых контактных по природе пород.

[Darena]

Сообщение от Toy Art

На песике много разного пишут...)))))
У нас инструктор на сдаче и соревнованиях всегда обращал наше внимание на наличие-отсутствие контакта у каждой выступающей пары.
Я тоже привыкла это видеть.

Речь идет о собаке, которая прошла подготовку по курсу ЗКС и курсу "собака-телохранитель".
А какой смысл в "телохранителе", считающем ворон черт знает где, когда его хозяину уже давно дали по башке и он валяется под кустом в неизвестной для собаки стороне?
Эту "бдительность" мы специально отрабатывали с фигурантом на подготовленных прогулках по лесу.. когда собака отпускалась в свободный полет, а на меня совершались "подлые" нападения из густых кустов вдоль тропинки...)))))

Как-то (для показух!)разыграли "похищение ребенка".
Пес был потрясен такой наглостью куда больше. чем "привычными" уже нападениями на меня.
После этого и за детьми следил, как локатор.)))

Я не считаю такое поведение нормальным/адекватным для собаки. Любой собаки.