Коричневые пудели с берегов Невы. Львы Балтики и Нестор

[Даня]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Gernika


Вот и удивило, что Вас побудили написать хвалу только эти красивые фотографии. Других красивых фотографий, видимо, нет!

так удивило или оскорбило ????

а у меня и сейчас на стр 189 красивое фото Кея , Риши на ручках и маленькие цветные квадратики .


а если Вы чем-либо не довольны , то могли бы позвонить !но не сочли , видимо , нужным ....

еще раз повторюсь , извините , что я Вас , чем-либо оскорбила. И в мыслях этого не было .Больше в Вашу тему заходить не буду , чтобы опять не сделать что-то не так !
никак не думала , что одна строчка хвалы не в тот адрес повлечет две страницы разборок ни о чем ...

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Gernika

Svetus'ka, при всё моём большом уважении к Вам, не поверю, что выслушали. Я не согласна по поводу вязок больших разных окрасов, но считаю, что советы давать в подборе пар - не моё дело!

ну и зря не поверите.
Выслушаю всегда, это же не обязывает следовать советам

[Vinolga]

Как я давно у вас не была!!! Да я и в нашей веточке только сегодня появилась))) Был хороший повод)))
Ира, спасибо за поздравления!!!

Столько событий у вас!!!
Но последнее событие - самое потрясающее!!!

От всей души поздравляю супружескую пару Нестора и Злату!!!



Gernika, Алиса, поздравляю с таким замечательным и долгожданным событием!!! Потрясающе шоколадное событие!!!


Златочка - умничка!!! Трёх роскошных граций в мир принесла!!!



Пусть девочкам всегда светит самое доброе солнышко)))

Алиса, столько фото классных! Пойду почитаю про ваши путешествия))) а то только мельком успела посмотреть)))
Мы с Сашей тоже очень хотим решиться на автопутешествие по Европе))) Будем у вас консультации брать, как на авто Европу покорять)))

[Gernika]

Vinolga, рада, что Вы зашли на нашу страничку!!!!! Спасибо за комплименты!!!!!!!!!

[Vinolga]

Очень хочется новые фото подрастающих девчушек посмотреть)))

[Gernika]

Vinolga, скоро будут.

[Gremmi]

Девушки-БРЕК!!!
Мы уже ВСЕ поняли-кто есть кто, жалко, что из-за нескольких слов-в общем то написанных не в оскорбительном тоне-получился сыр-бор..еще раз пишу-КЕЙ не вяжется, он НЕ конкурент ни Барону-ни тем более-Нестору-больше его фото я ставить здесь не буду-раз оно серпом по ...получилось.Просто хотелось показать шоколадку.

[Алиса]

Gremmi, согласна полностью, что нет смысла выяснять, кто есть кто. Давно всем нам понятно, что каждый отстаивает свою точку зрения. Только хочется все-таки быть понятой.
Поэтому просто объясню очень спокойно, почему все это "заварилось".
В самом начале нашей темы на первой странице мы с Ниной представили очень четко, какие большие пудели нам нравятся, какими мы бы хотели видеть пуделей питомника Львы Балтики. При всех обязательных соответствующих стандарту параметрах( правильный формат, отличные пропорции,густая жесткая шерсть, адекватная психика и пр) "наши" пудели должны быть действительно большими.
Мы стоим на этом много лет. Крупные сильные собаки с широкой и глубокой грудью, хорошо обмускуленные, с крепкой поясницей, с явными признаками половой принадлежности( я не первичные признаки имею в виду). Много лет у Нины Бобровой были очень ровные пометы(фото этих собак также в начале темы). Все кобели не менее 63-64 см, самые крупные под 68-69. Суки также крепкие и не мелкие. Приливая чужую кровь( а, как минимум,дважды использовались "посторонние " кобели") , использовали тоже крупных кобелей.
За многие годы наши предпочтения утвердились , и то, что собаки из Льов Балтики - это собаки ровные(не только по росту), одного типа, считаю большим достижением Нины Бобровой. Я не понимаю разведенческой политики тех питомников, где появляются собаки абсолютно разного типа: маленькие и высокие, узенькие и ширококостные, с наполненной полноценной мордой и с узкой острой, где глаза еле умещаются на переносице и т.п.
При этом я ( и Нина,насколько я знаю) не хочу доказывать, что одни лучше других. Я хочу видеть в питомнике таких, которые мне нравятся. Вот и все!!!

Gremmi, у меня же есть глаза и большой опыт пуделиста. Я не могу не видеть, что Кей очень красив( опять же , насколько можно судить по фото в парадной стрижке). У меня нет никаких оснований думать, что у него что-то не в порядке, поэтому он в такой шерсти.
С какой стати?! Я же вижу его однопометников, знаю, что они отлично сложены. Когда я написала, что любопытно посмотреть на него в конти, я имела в виду, что хочу видеть его реальную "ширину" и крепость сложения. Какая поясница, какие ноги, какие мышцы. Да и фронт в конти лучше "просматривается" благодаря бритым ногам.
Причем все это я бы с интересом посмотрела только из пуделисткого любопытства. Потому что даже ,если он идеален по костяку, он не может быть использован для разведения во Львах Балтики в связи с маленьким ростом и совершенно "не нашим" типом.
В этом нет ничего обидного для его заводчика и владельца. Именно наш питомник в нем не заинтересован, но возможно в другом такой кобель нужен , как воздух. Зато такой, как Нестор, вообще неприемлем. И если мне скажут, что мой кобель при всей его внешней эффектности не годится по конкретным параметрам для разведения в какой-то питомник, я восприму это как совершенно естественное положение дел , и я не подумаю доказывать, что он хорош. Для меня хорош, для кого-то вовсе нет. Ничего страшного.
Gremmi, мне очень хочется, чтобы Вы поняли меня . Мне хочется , чтобы мы могли общаться , не подозревая друг друга в попытках умалить достоинства наших собак. Да, нам могут нравится разные типы, но это не значит, что мы должны копья ломать, споря, кто лучше. А высказаться заводчику прямо, почему эта или другая собака интересна для него или неинтересна, на мой взгляд, совершенно в рамках нормального общения. Тем более, если ему(заводчику) буквально предлагают вариант вязки, которая для него совершенно бесперспективна.

Алиса добавил(а) [date]1350943677[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Gernika, какую пару???? Почему это так воспринимается? Это был просто портрет собачки. Просто показали фотку. Где вообще сказано о том, что Кея нужно использовать????? Ну сказали бы, что в Вашей теме нельзя фотки показывать... я что-то в шоке... Кей имеет отношение к Вашему питомнику хотя бы потому что у Вас его однопометница.
Кей ВООБЩЕ не вяжется принципиально, у хозяйки вот такая прихоть, поэтому я тоже удивлена тому, что Вы так это восприняли.

Давайте и с Вами все проясним, чтобы не осталось недоразумений, может быть и шок Ваш пройдет, и будет у нас с Вами нормальное взаимопонимание, как это было обычно.
Дело не в фото Кея вовсе! Фото Кея у нас уже появлялось, и других коричневых( Айдар, Барон, Дара). Мы, наоборот, приветствуем , когда в нашей персоналке появляются другие коричневые собаки, особенно не только в парадных стойках ,но и в разных непринужденных позах.
Дело в том, что на страницах нашей персоналки, где сейчас основное внимание уделяется долгожданному помету, вдруг "случайно" появляется что-то вроде предложения новой вязки. Это тем более резануло глаз, что автор предложения прекрасно знает принципы питомника, с Даней не раз делились соображениями, перебирали все возможные варианты, обсуждали всех коричневых кобелей России. (Вот видите, как я откровенно пишу. Сколько раз мне Нина пеняла за мою неуместную прямоту, а я все не уймусь.)
И Даня прекрасно знает, что кобель до 60 см роста ну никак не может быть использован в разведении нашего питомника. Да ещё и для вязки с сукой,которая ,не будучи крупной, все же выше кобеля.
Такой формулировкой ( "Вот бы повязать ...") как бы поставлена под сомнение правильность только что прошедшей вязки. А ведь именно пара Злата- Нестор- это оптимальная пара для реализации планов питомника Львы Балтики.
Злата-сука очень хороших пропорций,крупная, длинноногая, с отличными углами, с широкой и глубокой грудью, с великолпной головой. И нужен был кобель, который, привнесет при удачном стечении обстоятельств те качества, которые Нина считала необходимыми для следующего поколения. Этими качествами обладает Нестор.( не буду перечислять,о его качествах писали десятки людей) .Нина и нашла для меня щенка почти три года назад, имея в виду его полезность для её питомника, изучив вдоль и поперек его родословную. И нам кажется, что все сложилось, как расчитывали. Пока, по крайней мере, мы не видим поводов для разочарования.
Светлана, ну представьте себя на месте Нины. Вы делаете свое дело в соответсвии со своими принципами, и вдруг получаете явный намек, что нужно иначе, что вот он- отличный вариант!
Так что, поверьте, дело совсем не в фото Кея или другой собаки. И, конечно, Кей и Нестор не конкуренты, поскольку они совершенно разного типа. Тот, кому подходит Кей, никогда не "свяжется" с Нестором и наоборот.
Дело в том, о чем я уже писала раньше: в некорректном пожелании другой вязки, которая может свести на нет многолетнюю работу заводчика.
Надеюсь, что понимание между нами восстановится в полной мере.

Алиса добавил(а) [date]1350944597[/date]:

Шторм, извините, не могу Вам ответить, поскольку не поняла суть претензий. Вроде, я понятно изъясняюсь по-русски, но видимо, недостаточно для того, чтобы Вы уловили смысл моих слов. Я, в свою очередь, теряюсь от Ваших.
На всякий случай хочу уверить, что считаю Барона очень достойным представителем породы, это правда, и я никогда не давала повода сомневаться в этом моем мнении. А то, что мне лично нравятся кобели по-крепче,по-шире, по-мужественней, так это мое субъективное мнение, которое вовсе не нужно принимать во внимание.

Алиса добавил(а) [date]1350944747[/date]:

Ну вот, вроде со всеми постаралась объясниться, очень надеюсь, что никого не обидела и не задела. Если же все-таки кому-то было неприятно что-то прочитать, искренне прошу прощения, очень хотелось объясниться до конца, чтобы не осталось недосказанного.

Алиса добавил(а) [date]1350946012[/date]:
Vinolga, ужасно рада встретить тебя здесь! Ты, как обычно, сама доброта.
Ещё раз поздравляю тебя с двух-летием великолепного Дезмонта! Очень давно не видела его новых фото. Сейчас пойду посмотрю, что там у вас ,у серебристых ,нового выложено.
Решитесь на машине ехать в Европу, спрашивайте обо всем, что понадобится. Мы и сами в прошлом году у народа много важного узнали.Например, хозяин Иронии(мамы Нестора) нам очень много полезного о езде по Польше подсказал. Так что, спрашивайте.

[Svetus'ka]

Алиса, ммммм... если честно... то наверное понимаю, что Вы хотели сказать, но почему-то Вы говорите о достоинствах Нестора протовопоставляя их другим кобелям, то есть ощущение, что все то хорошее, что перечисляете у других кобелей нет. Тут я с Вами несогласна. Хотя бы в манере изложения, потому как не думаю, что Вы хотите сказать, что Нестор абсолютно превосходит всех по всем перечисленным статям. Я тоже его щупала и видела вживую, если Вы помните, и понимаю о чем говорю.

Достаточно было просто сказать, что заводчик видит другой путь развития своей линии. И ТОГДА все все поняли бы без вопросов.

Кстати, Даня предложила не вязку вместо той что сделана, а вообще про другую суку писала.... так что получается все равно непонятно.

Но... предлагаю на самом деле закруглиться на данную тему. Просто видимо в Вашем питомнике относятся к теоретическим рассуждениям о возможности вязки более нетерпимо, чем в среднем. ЧЕСТНО, я бы так не среагировала. На этом и порешим и не будем развивать тему, ок? а то рассориться можно на раз, а очень не хочется :)

[emerei]

Gernika, Даня, Алиса, Gremmi, девушки, я вас умоляю, не ссорьтесь!!! Ваш союз прекрасен! Мы теперь что? никогда не собаремся за одним столом??? Не сгоняем все всместе на побережье???
Со стороны вся переписка смотрится как недоразумение.
Вы для меня были и деалом отношений...
Будьте сильными. Сильный никогда не обижается, многое прощает и всегда самодостаточен.
Очень надеюсь, что вы помиритесь.

[Gernika]

emerei, в споре рождается истина. Ругаться - НЕТ! Именно в споре можно понять где ты прав, а где - не прав!

Gernika добавил(а) [date]1350980568[/date]:
Деля зайка!

[Алиса]

Svetus'ka
Я ни в коей мере не считаю, что Нестор - единственный обладатель всех замечательных качеств кобеля, и что другие кобели ему уступают! ( я надеюсь, Вы понимаете, что речь только о коричневых, ).Нет и нет! Если моя манера изложения привела Вас к такому восприятию сказанного мной, значит мне нужно более точно продумывать свои формулировки.
Конечно, есть ещё коричневые кобели, обладающие теми свойствами, в которых заинтересован питомник Львы Балтики.(можно я не буду собак называть, чтобы не вызывать обсуждения?)
И опять я говорю, (и не думаю, что это непонятно), что разным людям нравятся разные типы. То, что нравится мне, может не нравится Вам, разве нет? Светлана, Уж Вы-то всегда грудью бросаетесь на защиту собак своего разведения, стоит только кому-нибудь хоть пол-словечком их задеть в каком-то критическом смысле. Ваше предпочтение собак Вашего же разведения совершенно бесспорно, на страницах Вашей темы Вы не устаете восхищаться своими собаками, всеми без исключения(я посмотрела последние странички Вашей персоналки).И я не вижу в этом ничего "криминального", это вполне естественно. Так не отказывайте и нам в праве восхищаться своими, хотя бы в сдержанной манере.
По поводу того, что Вы щупали Нестора( тогда ещё юниора), я не могу не напомнить Вам, что пощупав его, вы сказали буквально следующее: узнаЮ Леннарта.
За эти слова ручаюсь, других Вы не произносили. Поверьте, я тогда очень внимательно прислушивалась ко всем, кто смотрел и щупал Нестора- это же был его первый выход в серьезное пуделиное сообщество.А его тогда перещупало человек пять))))
Я не хочу здесь обсуждать конкретных собак, я хочу иметь право высказать собственные предпочтения. И очень надеюсь, что мои предпочтения никого не обидят, ведь они ничего не решают в политике разведения других питомников.

Алиса добавил(а) [date]1350988219[/date]:
Svetus'ka
А вообще-то такие разговоры полезны иногда. Ну невозможно же без конца говорить друг другу комплименты. Достаточно того , что в пределах одного питомника люди не могут навосхищаться собственными собаками. Разобраться в том, кто чего хочет от пуделя, кто как видит развитие породы, какие качества хорошо бы закреплять, а от каких избавляться- вот это было бы интересно. Понимаю, что такой разговор неприменно превратится в свару даже без упоминания конкретных кличек и имен, но теоретически это было бы интересно.

[Svetus'ka]

Алиса, никто не спорит с тем, что есть разные взгляды на собак.
И вполне естественно, что заводчику нравятся собаки его разведения. Однако я никогда не противопоставляла стати моих собак другим в комментариях. Вот в чем разница.

Кстати по поводу "узнаю Леннарта" я комментировала конкретную часть тела Нестора, если вспомните что я тогда ощупывала, поймете. Я никогда не говорила, что он похож на Леннарта в общем.

[Gremmi]

Алиса, Нина!Никто не умаляет ваших заслуг-и естественно, что никто не будет вам указывать-каких собак и какого типа разводить!Каждый предпочитает свой тип и свой окрас.Я тоже часто заглядываюсь на других пуделей-, часто смотрю сайты и фото питомников-знаменитых.В теории-у меня есть свой образ идеального пуделя-но всем понятно, что *добыть* его не так то просто.+ мне всего важней-мозги в собаке-а уж потом-все остальное.Согласитесь-жить с картинкой-у которой в голове солома-не але.
ОЧЕНЬ хотелось бы подискутировать-но боюсь, что опять кто то что то не поймет-поэтому лучше промолчу.

У меня тоже есть опыт разведения-в основном я немцами занималась-все мои продуманные вязки меня тоже оправдывали на 80- 90 проц( о чем говорят титулы детей и уже внуков) по качеству поголовья( в свое время у меня на пути попалась одна оЧЕНЬ умная тетенька, которая рассказала основные принципы разведения-за что я по сей день ей-благодарна, а уж ее бесценный опыт -тем паче).По поводу Вашего высказывания о росте-(что суку крыть кобелем меньшего роста -..)то тут я не согласна-важно знать-какой рост держится за предками и иногда этот вариант с вязкой себя оправдывает(проверено временем)-такой именно способ удерживает породу в ростовых рамках.Все мои щенки никогда не *перепрыгивали*рост по стандарту-и были не ниже, чем положено(для того вилка и дается в росте).И уж совсем реальный пример-у моей подруги немец-кобель-почти самый знаменитый в Латвии по потомству-сам он роста-среднего(т.е почти все суки немного выше его-короче вяжет он всех-и дает стабильное по росту потомство--он во всех отношениях препотентный, что передал ему его знаметиный дедушка.Даже если сука намного выше его-рост детей будет в норме.Карликов и переростков нет, о чем свидетельствуют документы(немцев меряют в 100%).Сейчас у меня перед глазами почти каждый день прогуливают кобеля-немца-на длинных ногах, и ростом -как минимум на 10 см выше положенного.Хозяин очень радуется, что у него такая внушительная кобелина а мне-печально за породу.в 90 х-пытались завести себе охранников и выбирали и вязали крупных собак-в итоге-получили-рост, а все остальное-потеряли.Зато немцы-заводчики не позволяли себе таких излишеств, жестко отбраковывали собак и сохранили то, что положено.А нашим заводчикам пришлось брать в аренду кобелей и начинать все заново.
Опять же-маленький(на нижней планке)-большой пудель смотрится не так эффектно.
Сейчас очень много чего разрешено в кинологии-и заслуженные заводчики часто качают головой по поводу современных собак,говорят, что раньше все вязки продумывали в клубе и давали(или не давали) добро.Сейчас же-каждый волен делать что захочет.Столько брака в породах не было!

Нина-фото конечно же есть детей-зайди на мою страничку-первого помета-откуда Барон, боюсь, что тут неуместно будет ставить-вдруг кто то снова что то увидит и сравнит..

[Gernika]

Svetus'ka, а у Вас и повода не было.Вам же не предлагали варианты для вязок.я же объяснила.почему предложенный вариант не годится.Светлана. ну будьте же объективны. вспомните .с чего началось.

Gernika добавил(а) [date]1350999769[/date]:

Ой,это я,Алиса,с компа Герники пишу.