КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Magic Mist]

Anna Chilikina, отличное фото!!! А уж какие уши роскошные!!!

Татьяна, хм... я как и до того не впервые - не очень хорошо вас понимаю. Вы считаете что у пуделя - красный, абрикос и белый - генетически разные окрасы?

Черный и коричневый (у пуделей не бывает рецессивного чёрного варианта окраса)- контролируются простым доминантно-рецессивным аллелем ВВ-Вb-bb...

зы. мне очень нравиться цвет вашего помета - просто прямо классика жанра)))

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Татьяна, хм... я как и до того не впервые - не очень хорошо вас понимаю. Вы считаете что у пуделя - красный, абрикос и белый - генетически разные окрасы?

Настя,если считать эти окрасы генетически одинаковыми,то очень сложно понять по генотипу "ее",какого цвета собака:белая,красная,абрик� �совая или крем.А тем более известно,что красный цвет доминирует над абрикосовым.Нестыковочка получается...В принцыпе эти окрасы родственны между собой,но я бы отнесла их,как и серию Агути гена "а"к многократой мутации гена "е",может быть только в отношении красного и абрикосового.

Татьяна добавил(а) [date]1308865174[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Черный и коричневый (у пуделей не бывает рецессивного чёрного варианта окраса)- контролируются простым доминантно-рецессивным аллелем ВВ-Вb-bb...

И я об этом же.Расщепление идет по Менделю,как моногибридное по одной паре аллелей: В-черный,в-коричневый.А тон окраски наследуется сложнее,как количественный признак.

Татьяна добавил(а) [date]1308865997[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


зы. мне очень нравиться цвет вашего помета - просто прямо классика жанра)))

Спасибо за комплимент!

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Serenada
красно солнышко

Отличный ребенок!

JASMIN добавил(а) [date]1308889154[/date]:

Татьяна, братишки супер!

JASMIN добавил(а) [date]1308889257[/date]:

Anna Chilikina, красавец!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Настя,если считать эти окрасы генетически одинаковыми,то очень сложно понять по генотипу "ее",какого цвета собака:белая,красная,абрик� �совая или крем.

На сколько я в курсе - на сегодня вся гамма этих окрасов относиться к одному варианту - "рецессивный рыжий - ее"
И это подтверждается тестами.

Первоначальное сообщение от Татьяна
В принцыпе эти окрасы родственны между собой,но я бы отнесла их,как и серию Агути гена "а"к многократой мутации гена "е",может быть только в отношении красного и абрикосового.

Для локуса "Е" на сегодня есть три варианта Е-ем-е
"Е"- нормальное распространение черного(коричневого) пигмента
"ем" - "маска" запрет на распространение Черного (коричневого) пигмента, кроме области лица
"е" - запрет на распространение черного(коричневого) пигмента

Всего три варианта в "Е" локусе. Причём ЧЁТКО различмые. Сравнение с НЕЧЁТКО различимыми между собой окрасами "агути" тут не совсем корректно. ИМХХО.

Первоначальное сообщение от Татьяна
А тем более известно,что красный цвет доминирует над абрикосовым.Нестыковочка получается...

Кому известно? мне это - пока НЕ ИЗВЕСТНО.

Вот посмотрите - У Татьяны Либкинд - например - от двух абрикосов (она уверена, что да - абрикосов) красные получаются на раз))))
У меня - не получались.

Наука (ну... насколько я знаю) пока еще не научилась определять генетическое различие между красной и абрикосовой собакой.

Хотя, уже наверное пора допустить, что это В СИБИРИ наука не научилась (куда нам... у нас же медведи по улицам гуляют. С балалайками и в ушанке!!!). А в некоторых других, более продвинутых местах научалась, да еще и не такому.

Дело ясное, что дело темное.

Татьяна, не принимайте этого лично на себя, вы мне в целом очень симпатичны.
Просто меня несколько... удручает, когда одну из авторских гипотез начинают преподносить в "аксиомы на все времена".

Не получение вами или мною красных из под абрикосов еще не доказывает, что наследование именно доминантно - рецессивное.

Не в первый раз я ввязываюсь в подобные дискуссии. И причина тому - тут ведь не только пишут. Еще и ЧИТАЮТ люди. Прочтут вот такие уверенные заявления и будут думать - ага, это ТАК.
А это еще и не факт, что так.

Напоследок предлагаю ознакомиться с очень познавательной табличкой - поясняющей смысл доступных на сегодня тестов на окрасы, правда не на русском...

http://poodles-in-scandinavia.com/vetgen.htm

[Anna Chilikina]

swlena, Татьяна, Magic Mist, JASMIN спасибо большое, ваши добрые слова очень порадовали!

Покажу еще фотографии - уже с ринга - их сделала уважаемая Татьяна Ермолина. За них фотографу большое спасибо
Это не просто фото для статистической отчетности, это - творчество! И, конечно, мне вдвойне приятно увидеть, как это было "со стороны", потому что такого ракурса я сама просто никогда не смогла бы увидеть.
Спасибо, Татьяна, еще раз!!!

[Tania Libkind]

Марина, Юля, Настя, swlena СПАСИБО БОЛЬШ0Е !!!

Настя - Magic Mist, да я понимаю всё твоё недоверие и сомнения ... Я думаю, что чтобы получить тот же результат, надо иметь такую смешанную родословную с чёрно-красно-абрикосовыми-белыми собаками и красным геном с двух сторон ... Я сама не верила и проиграла 100 доларов (мы теперь все смеёмся, что хорошо, что не поспорила на 1000 :) Американцы то были уверены, поскольку у них это случалось и не раз ... )

Кстати я изменила окрас Алисы на Красный в родословной, в 9 месяцев стало уже совсем очевидно ... :)





Tania Libkind добавил(а) [date]1308913975[/date]:

Новое фото нашего малого красного
Чилипеппер'c Жюля Сезара
с выставки "Смоленская крепость - 2011", где он получил Лучшего представителя породы

Одно слово КРАСАВЕЦ !!!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
На сколько я в курсе - на сегодня вся гамма этих окрасов относиться к одному варианту - "рецессивный рыжий - ее"
И это подтверждается тестами.

Настя,тест подтверждает наличие гена "е",отвечающего ТОЛЬКО за отсутствие черного пигмента в волосяном покрове,а не за фактический окрас,который такой разнообразный у "рыжих".Конечно можно всё списать за наличие генов осветлителей,которые срабатывают у белых до рождения,у кремя частично до рождения,у абрикосовых и красных с возрастом.Хотя бывает наоборот,щенки рожденные почти абрикосовыми,с возрастом начинают набирать окрас и лучше его держут,чем красно рожденные однопометники.

Татьяна добавил(а) [date]1308919397[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Для локуса "Е" на сегодня есть три варианта Е-ем-е
"Е"- нормальное распространение черного(коричневого) пигмента
"ем" - "маска" запрет на распространение Черного (коричневого) пигмента, кроме области лица
"е" - запрет на распространение черного(коричневого) пигмента

Всего три варианта в "Е" локусе. Причём ЧЁТКО различмые.

Подтверждает наличие черного пигмента в волосе (Е),частичное наличие в виде маски (ем),полное отсутствие черного пигмента в вол.(е).Но ни как не связано с истинным цветом "рыжего "пуделя,а я здесь пытаюсь об ЭТОМ писать.За цвет рыжего пуделя отвечает локус F (синтез феомелина).

Татьяна добавил(а) [date]1308921065[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Кому известно? мне это - пока НЕ ИЗВЕСТНО.

Вот посмотрите - У Татьяны Либкинд - например - от двух абрикосов (она уверена, что да - абрикосов) красные получаются на раз))))
У меня - не получались.

В отношении примера,что привела Таня Л.,я с вами полностью согласна,что там была красная собака с ранним перецветом или уже осветленная при рождении(присутствие крема в родословной).

Татьяна добавил(а) [date]1308922069[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Наука (ну... насколько я знаю) пока еще не научилась определять генетическое различие между красной и абрикосовой собакой.

Наука бежит впереди...Только,к сожалению,в нашем сегодняшнем мире нет востребованности к этим исследованиям.

В отношении доминирования красного над абрикосом.По моим наблюдениям это соответствует действительности.

Татьяна добавил(а) [date]1308922985[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist



Татьяна, не принимайте этого лично на себя, вы мне в целом очень симпатичны.
Просто меня несколько... удручает, когда одну из авторских гипотез начинают преподносить в "аксиомы на все времена".

Настя,всё нормально!Для меня,как бывшего научного сотрудника,такие споры НОРМА!

В спорах рождается ИСТИНА,даже если у вас своя правда,а у меня- своя.ИСТИНА для всех ОДНА!

П.С.Насчет серии аллелей рыжего окраса еще у Сотской М.Н.написано,
так что вполне корректно сравнивать с серией "агути"...

На этом свои опусы заканчиваю...Наверно поднадоели всем пережевыванием в красной теме.

[Солнечный Лев]

Совсем не надоели, наоборот, очень интересно, по крайней мере, мне.

[JASMIN]

Magic Mist, красных не получится от абрикосов, если в роду только абрикосы или по мимо абрикосов и крем, белые и черные, а если есть красные, да еще с обеих сторон и не чтобы кто-то из родителей был красным, достаточно если красные есть в предках, то рождение красного щенка не удивительно ...

JASMIN добавил(а) [date]1308932867[/date]:

Anna Chilikina, супер!

[Magic Mist]

Татьяна, ну вот...
Теперь - когда вы пишите, что не мутации е аллеля "виноваты" в разнонасыщенности рыжих - это уже - ага. Не они.
А то эта фраза меня малость в ступор вогнала при прочтении - про мутации.

Солнечный Лев, ну и славно! Если сии дебаты интересны хоть одному рыжоводу - уже значит не зря их ведём!

Марин, все бы ничего - если бы существовали такие абрикосы на свете (а их таковых даже гипотетически нет) что не происходили бы стартового от черного, белого, голубого и ... (вставить любой другой) окраса собак.

Ну вот меня бы - рождение у мелких пуделей от двух достоверно мне известно (и - на протяжении взросления - постоянно глазами видно) явно и точно абрикосов явно и точно красного - сразило бы наповал.
Потому как обширнейшая статистика не только по моим помётам, но и по некоторым другим питомникам - говорит об обратном.

Отмечу - большие это немного другая песня. И из-за близкого смешения окрасов (что затрудняет идентификацию цвета)... и не только. У больших вообще кое-где с окрасами неожиданно получается. Для меня - неожиданно. Я вообще склонна поудивлятся, да)))

Уточняю - Это я не только про красных сейчас, это я собирательно про больших.

[EGOR]

Magic Mist, ага, мы ,"большие", такие - загадочные:):):)
Насчет красных из-под двух абрикосовых родителей - продолжаю не верить. И родители значит - перецветшие в абрикосов ред-априкоты, и детки поцветут тоже годам к 2-3 в просто ярких абрикосов (в лучшем случае...) Но это только мои собственные наблюдения-выводы, посмотрим в реале года через 3:)

[JASMIN]

EGOR, Magic Mist, не перецветут! Не знаю как вот с мелкими, я свою абрикоску вязала только с абрикосами, а Ясмин или с красными или ред-априкотами из под красных - ток красные щенки ...

Ну вот посмотрим, что у Америки в этот раз родится ...

[Magic Mist]

EGOR, могут даже не ПЕРЕЦВЕТШИЙ (то есть - с потрей окраса), а просто очень "разбавленный" красный быть один родитель. Я таких собак видела - от сочетания красный + белый. Абрикосом смотрится с первого взгляда, со второго же - замечается необычный такой оттенок - затрудняюсь описать. Но в нём нет того "желтого" цвета, что обязан быть у абрика такой насыщенности. Не знаю как понятнее пояснить, это надо смотреть.

Такие собаки окрас держат стабильно, поэтому совершенно не факт, что их потомкам суждено окрас потерять.

Magic Mist добавил(а) [date]1308935728[/date]:

А кто перецветёт-не перецветёт... В каком возрасте и насколько... Будет ли возврат окраса...

Я такие прогнозы никогда не делаю. Вообще. И гарантий не предоставляю.
Как максимум - могу сказать, что ЕСТЬ ШАНС в каком либо сочетании получить собак без сильной потери окраса. Не более чем - "есть шанс"...

[EGOR]

Magic Mist,

...а просто очень "разбавленный" красный

- Настя - а примерчик можно (фотку)?

[Magic Mist]

EGOR, с фотками, тем паче с хорошей цветопередачей - туго. Ибо упомянутые собачки неклубно получнены и стригуться не очень часто. Завтра на стрижку приведут одного такого - таинственного происхождения тойчика. Вот у него как раз такой окрас. Типа абрикос. Спецфический...
Не знаю, получется ли адекватно цвет на фото передать.
У тех, про кого достоверно знаю красный + белый очень в живую окрас похож на этого тойчика.