Генетика

[EGOR]

Aikenka, Fantik - что-то вас, девушки, в дебри генетики окрасов не в той теме занесло
Подолью масла в огонь тогда (Ань, перенеси в "Генетику..." потом тогда, а?)

Собаки Мary Ray:








( ...обычный "коллиный" окрас с мрамором )

[Fantik]

EGOR, да, на нижнем фото обычный триколор-мрамор (т.е.мрамор на черно-подпало-пегой собаке), а вот за верхние спасибо! Я не догадалась скрины изъять из видео.

[Aikenka]

Эти собаки отличаются друг от друга только тем, что у "обычного коллиного" окраса мы видим голову черную (в марморности), с правильно очерченными рыжими зонами (подпал), а у бордеров мы видим головы рыжие, что позволило мне предположить, что они чепрачные.

Ага, потом перенесу в генетику.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

а у бордеров мы видим головы рыжие, что позволило мне предположить, что они чепрачные.

- это не чистокровные бордеры у Мэри Рей, это помеси с колЯми/шелтЯми

[Aikenka]

мне тоже показалось, что это помесь.... явно было какое-то вливание, окрас не типичный для породы..... из-за того что окрас у них явно чепрачный, подумала что овчарку могли прилить, как вводное скрещивание...

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

из-за того что окрас у них явно чепрачный, подумала что овчарку могли прилить, как вводное скрещивание...

- не-не... Своих собак Мэри Рей "бридит" сама, овчарок она не приемлет для такой работы

[Aikenka]

EGOR, интересно узнать, кого она приливала к бордерам, чепрачный окрас для колли-шелти тоже не характерен вроде.

[nyur]

Сообщение от Aikenka

EGOR, интересно узнать, кого она приливала к бордерам, чепрачный окрас для колли-шелти тоже не характерен вроде.

Может аусси?) Ну это я так, чисто вякнуть) ничо в окрасах не понимаю, но они мне аусси напомнили по окрасу)

[Aikenka]

я аусси видела пару раз только, издали. Глянула поиском стандарт породы и фото собак - у них всё же больше похоже на подпалины, чем на чепрак.....
Хотя вот нашла суку у которой рыжее повыше явно

и кобеля интересного

чепрак? или мраморность на коричневом соболе?....

[Aikenka]

Поглядела генетику аусси на форуме любителей породы
http://www.aussie-forum.com/t128-topic
пишут, что соболь у них не в стандарте. Но есть термин "бегущая медь" - это про подпалы (они их медью называют), расползающиеся на основной окрас. Что это плохо и что от этого не уйти, если связать такую собаку. А ведь чепрачность доминирует над подпалостью! Возможно ген чепрачности таки есть у них в породе!

[Aikenka]

http://color.ashgi.org/color/sable_aussies.htm - примеры мрамора на соболином окрасе (на аусси)

И нашла, что: "соболиный, и желтый (ее рыжий)– привлекательные окрасы, но они запрещены по породным стандартам аусси по уважительной причине. Оба могут маскировать наличие мерля. Поэтому, человеку было бы не ясно, что данная собака мерль, и он мог бы повязать ее с другим мерлем, произведя дефектных щенков."
чепрак упоминается как нестандартный

[Aikenka]

http://kennels.ru/genetika_pasechnik.pdf

КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ГЕНЕТИКЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ
Л.А. Пасечник

[Fantik]

Думаю, правильнее продолжить здесь, чем в коричневой теме.

Сообщение от emerei

Fantik, вопрос может показаться не по теме, и он не только к тебе обращен. Если есть варианты, напишите. Если от двух чисто белых собак рождается помет, в котором из 7 щенков (предположим) только 2 или даже 1 чисто белый, а остальные в разной степени палевые (не чисто белые, так скажем), какие бы сделала предположения по генетике окраса родителей? (Это к спорам о коричневых имеет как раз отношение).

Сообщение от emerei

Аня, спасибо за ответ. Я думала, что еще кто-то ответит....)))
На самом деле вопрос был задан в расчете на то, что хоть кто-нибудь задаст мне следующие вопросы.
1. Какого цвета были родители при рождении
2.Какого цвета при рождении был пигмент и цвет кожи.
3. Какого цвета когти?
4.Как это изменилось с возрастом*
5. Какого цвета по факту стали когти
6.Все ли когти одинакового цвета
7.. Какого цвета пигмент и его степень распространения по морде
8. Какого цвета кожа в тех местах, где она толстая (спина, бедра, и где тонкая (живот , мошонка у кобеля)
9. Как изменился цвет глаз по сравнению с цветом глаз в 2-3 месяца
Список вопросов можно продолжить))))
Это я к чему? Да к тому, что генетика чуть более шире, чем " ввее" и иже с ими. И уж в первую очередь предполагает некие сомнения, а не жонглирование "буковками". Как вы думаете, можно ли все 9 пунктов уложить в буковки, обозначающие достоверно исследованные гены?
А по поводу ее в белом окрасе тоже есть определенные сомнения)))). Я уже честно говоря немного подзабыла то, о чем сейчас спорят некоторые неофиты. Но не судите строго, если мне память не изменяет, то наиболее чистый белый о
крас дает ВВ в криптомерном состоянии. То, что предположитльно (подчеркиваю, предположительно) учитывается при вязке черных с белыми, ели мы не хотим испортить окрас.))))

Татьяна Евгеньевна, я не стала отвечать, потому что Аня ответила исчерпывающе на ваш вопрос.

Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
emerei, все эти белоснежные и "не чисто белые", разной степени, имеют в генотипе тот же самый ее, что и абрикосы и красные. Благодаря этому самому ее они могут появиться на свет не черными и не коричневыми.
Он тестируется.
А вот на сколько они будут белыми или рыжими - тут уже другие гены играют роль (осветляющие, ослабляющие, останавливающие производство пигмента, проникновение его в шерстинки и т.п.) и они пока что не найдены.

Но если важен персонально мой ответ, то вот:
Наводящие и уточняющие вопросы, типа того, "насколько чисто белые родители и кто оценивал их степень белизны?", я задавать не буду. Мой ответ общий.
Папа - генотип ee
Мама - генотип ее
Степень проникновения и факторы, которые влияют на это самое проникновение феомеланина в волос, еще не открыты. Поэтому идет такой спор вокруг бело-рыжих окрасов. Но все белые пудели и абрикосовые пудели, и красные пудели носят в своей формуле окраса "ее". В пометах были и будут рождаться щенки с разной степенью экспрессии феомеланина. Причем, у родителей, у которых его меньше (белые и теплобелые) будут рождаться щенки с пониженной экспрессией феомеланина, а у некоторых из них будут рождаться щенки со сведенной к минимуму экспрессией, или с генами, выключающими экспрессию феомеланина в возрасте полового созревания. Это и будут "белые" пудели, лабрадоры... У родителей с сильной экспрессией феомеланина (абрикосы, красные) будут рождаться щенки также с разной степенью его экспрессии, но большей степенью, чем у щенков от светлых и палевых родителей. То есть, от абрикоса и яркого абрикоса получить белого практически невозможно.
От двух "белых" (буду ограничивать их кавычками в контексте данного ответа) получаются щенки практически без экспрессии феомеланина, или с выключающейся в определенном возрасте экспрессией, но также и с умеренной продукцией феомеланина (палевые). И "перецветут" ли палевые в белых, зависит от того, есть у них гены-"выключатели" синтеза феомеланина или нет. Родители могут носить эти гены в рецессиве, но их еще не открыли...
Имхо -

1. Какого цвета были родители при рождении
2.Какого цвета при рождении был пигмент и цвет кожи.
3. Какого цвета когти?
4.Как это изменилось с возрастом*
5. Какого цвета по факту стали когти
6.Все ли когти одинакового цвета
7.. Какого цвета пигмент и его степень распространения по морде
8. Какого цвета кожа в тех местах, где она толстая (спина, бедра, и где тонкая (живот , мошонка у кобеля)
9. Как изменился цвет глаз по сравнению с цветом глаз в 2-3 месяца

эти все вопросы никак не влияют на количество родившихся палевых щенков от белых родителей, а также не помогают выяснению генотипа родителей. То, что родители ее - это и так видно. То что они Bb или BB - это видно по мочке носа. На носительство одной маленькой буковки b можно протестировать. Но на фенотипе это (то, что собака Bb) НИКАК не отражается! Остальное, на что изобретено тестирование, для выяснения генотипа белых неактуально...
http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dogs-colours
Татьяна Евгеньевна, я ответила?

[emerei]

Fantik, спасибо за развернутый ответ. Я все-таки думаю, что список моих вопросов не расшифровываеся ни одним, ни даже 4-5 изученными аллелями. То, что ты написала имеет отношение к пониманию частного случая. Иначе как объяснить изменение окраса в научном труде? Одной фразой, что взаимодействие белков настолько сложно и непредсказуемо, что ну ее, эту генетику?))))

[Fantik]

Иначе как объяснить изменение окраса в научном труде?

Я не поняла вопроса. Вы имеете ввиду, как объяснить широкую линейку феомеланинового окраса - от белого до красного? Или что-то другое?