Для конструктивного обсуждения модераторства

[oley]

Сообщение от Toy Art

а третий "за флуд", которого в теме якобы "много"

Я не уверена, что вот этот пункт правил «Публикация сообщений, не относящихся к теме обсуждения (оффтопик, флейм, флуд). Для флуда есть специальные темы.» хотя бы половина форумчан понимает... хотя бы одинаково. Что такое флуд? Что такое флейм? Где у нас темы для флуда?

[мон ренессанс]

oley, теперь Вы понимаете, какого джинна из бутылки Вы выпустили?

Правила в принципиальных моментах верные. Я бы сказала - стереотипные, как на всех форумах.

Здесь же, воспользовавшись оказией, ничего другого, кроме высказывания личных замшелых обидок и сведения старых счетов не будет. Особенно преуспеет тут Toy Art, так и не понявшая (естественно), как простым занудством она может довести людей...и доводила-таки..., отправляясь в итоге в бан за него родимого - за флуд. Уж про перевёртыши как стиль ведения дискуссий - и не говорю...ИМХО.

Сообщение от Toy Art

а третий "за флуд", которого в теме якобы "много" - без указания хотя бы номеров постов(!),

И ведь человек искренне не понимает\возмущается, почему модераторы не дают себе труд досконально штудировать его "простынно-пространное творчество", изобилующее расчленёнкой, с точностью до поста...

Сообщение от Toy Art

если уж банить, то - не только того, кто "повёлся" на провокацию, как у нас тут до недавнего времени было модно,
- а обязательно вместе с провокатором (-ами), -

Так вот, о провокациях. Ну оооочень расплывчатая категория, восходящая к индивидуальному восприятию, зачастую обременённому личным "бэк-граундом", т.е. в нашем случае теми самыми "замшелыми обидками", глубоко корни пустившими.
Пример. Вот я иногда читаю посты участников какого-либо конфликта с "недеццким рубиловом" и диву даюсь - ведь из пальца люди казалось бы высасывают...Ан нет, потом оказывается, что это всего лишь верхушка айсберга, а под этим тааааакое тяжёлое прошлое....Вот и провоцируются с пол-пинка.
И тем не менее. Вместо того, чтобы жаловаться на провокации, достаточно на них просто не вестись. Или "вестись" культурно (и недолго!), в частности и посредством обращения к модераторам. Но это опять же не для Той Арт, ведущей себя по принципу: Последнее слово останется за мной. Несмотря на буквально мольбы - оставить оппонента в покое.

И ещё раз о провокациях\провокаторах и отношении к ним модераторов. Модераторы не знают и не обязаны знать все "подводные течения" и становиться сообразно этому на чью либо сторону (в чём их, кстати, недавно обвинили). Они просто следят за исполнением Правил. Кто вышел за их рамки - отправляется в места не столь отдалённые (и это буквально, учитывая смехотворные порой сроки банов). Лично я эту практику на форуме вижу. Это простое соблюдение порядка, как и на всех форумах.

Теперь о модераторской пристрастности - истинной или кажущейся.
Я тоже иногда бываю удивлена некоторыми банами и мне тоже видится необъективность (в том числе один из ранних банов Той-Арт). Но ведь сколько людей, столько мнений. И трудно представить себе модерацию, постоянно оправдывающуюся в своих действиях. Это будет просто базар, стремящийся к бесконечности, ибо всем не угодишь. Именно поэтому на всех форумах правило одно: модерация не обсуждается.

Наши "исторические" модераторы - Айкенка и Юля с Дизелем. Двусмысленность их положения заключается в том, что они же и активные пользователи, разумеется, со своими сложившимися симпатиями и антипатиями. Влияет ли это на их модераторские решения - трудно сказать и ничего не докажешь. По моему мнению, модератор должен быть "варягом" - только в этом случае можно ожидать какой либо пресловутой объективности. Но это опять же решает администрация форума, не мы.
Относительно МФВОП. Его инкогнито - опять же решение администрации, и тем не менее я соглашусь с Марией Скатовой (к сожалению, покинувшей форум), что даже когда полицейский к тебе подходит с намерением применить какие-либо санкции, он первым делом обязан представиться. Не знаю, уместна ли аналогия...Сложный вопрос, потому что, с другой стороны, именно положение "инкогнито" автоматически избавляет от обвинений в пристрастности. И всё же хочется знать: А судьи кто?

Прошу прощенья за много букофф, но тема поднята серьёзная, в двух словах не скажешь...

ЗЫ: Toy Art, если Вы сейчас затеетесь мне отвечать, это и будет флуд в данной ветке. Я к Вам не обращаюсь за диалогами. Просто описала своё вИденье.

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

oley,
Здесь же, воспользовавшись оказией, ничего другого, кроме высказывания личных замшелых обидок и сведения старых счетов не будет. Особенно преуспеет тут Toy Art, так и не понявшая (естественно), как простым занудством она может довести людей...и доводила-таки..., отправляясь в итоге в бан за него родимого - за флуд. Уж про перевёртыши как стиль ведения дискуссий - и не говорю...ИМХО.

И ведь человек искренне не понимает\возмущается, почему модераторы не дают себе труд досконально штудировать его "простынно-пространное творчество", изобилующее расчленёнкой, с точностью до поста...

Мне интересны посты Toy Art. Я часто бываю согласна с ней. По-моему, ее посты почти всегда бывают очень полезными. С ней легко и приятно дискутировать.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

И ведь человек искренне не понимает\возмущается, почему модераторы не дают себе труд досконально штудировать его "простынно-пространное творчество", изобилующее расчленёнкой, с точностью до поста...

Так вот, о провокациях. Ну оооочень расплывчатая категория, восходящая к индивидуальному восприятию, зачастую обременённому личным "бэк-граундом", т.е. в нашем случае теми самыми "замшелыми обидками", глубоко корни пустившими.

Я считаю, что модераторы тоже люди и не обязаны по большому счёту во все эти социальные хитросплетения вникать... Ибо даже если они пытаются, сразу встаёт вопрос об их компетентности и надёжности и уровне доверия им в данном вопросе, особенно если речь об анонимном модераторе. По-хорошему, модераторы должны иметь возможность восстанавливать порядок и спокойствие на форуме НЕ вникая в тонкости многолетних взаимоотношений форумчан. Поэтому я и предлагаю закрывать темы (и запрещать их обсуждать в других местах), а не банить людей. А вот уже в случае нарушения этого условия — банить нарушившего.

И ещё касательно вопросов грамотности и обсуждений личных качеств собеседников. Пока просто идея... Пусть будет позволено ВСЁ, пока одна из сторон явно не выскажет модератору, в модераторской, что не желает этого слушать. Дальше вступают в силу модераторы (предупреждение, потом бан). Запретить людям указывать друг другу на ошибки никто не в праве. Но и эти "указующие" люди, с другой стороны, не в праве терроризировать ошибающихся и с ними весь форум. Надо это как-то балансировать.

[мон ренессанс]

Теперь по конкретике.

Сообщение от oley

........А потом начинаются непонятки. Например, каковы полномочия анонимного модератора на нашем форуме по сравнению с остальными? Аня-Aikenka несколько раз писала: вот прийдёт модератор форума — разберётся. А почему не может прийти, скажем, Юля и разобраться?

Да, здесь бы хотелось просто ясности. Т.е. равны ли в правах модераторы или у них существует своя иерархия и разделение обязанностей. И что значит "супер" и не "супер" модератор? Айкенка где-то писала о том, что "супер" имеет право модерировать все темы, значит, можно предположить, что "несупер" соответственно не все. Так вот, хотелось бы знать, по каким конкретно вопросам\разделам можно обращаться, в частности, к Юле с Дизелем. И не вполне понятно, по каким адресам уходит сигнал при нажатии на восклицательный знак (на каждом аватаре - "пожаловаться на сообщение").
И ещё хотелось бы, чтобы в случае поступления жалобы в приват (или на мейл) модератор всё же отвечал "истцу" в случае несогласия с его точкой зрения (либо реагировал санкциями в случае согласия).. Просто отвечал, типа: "Не согласен, нарушений не вижу", не входя в дальнейшую нудную переписку. Чтобы в случае ответного молчания не думалось - а был ли вообще человек в интернете...или он просто игнорит твоё сообщение. Опять же, чтоб двусмысленности не было и простора для трактовок поведения модератора.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от мон ренессанс

Теперь по конкретике.


Да, здесь бы хотелось просто ясности. Т.е. равны ли в правах модераторы или у них существует своя иерархия и разделение обязанностей. И что значит "супер" и не "супер" модератор? Айкенка где-то писала о том, что "супер" имеет право модерировать все темы, значит, можно предположить, что "несупер" соответственно не все. Так вот, хотелось бы знать, по каким конкретно вопросам\разделам можно обращаться, в частности, к Юле с Дизелем. И не вполне понятно, по каким адресам уходит сигнал при нажатии на восклицательный знак (на каждом аватаре - "пожаловаться на сообщение").
И ещё хотелось бы, чтобы в случае поступления жалобы в приват (или на мейл) модератор всё же отвечал "истцу" в случае несогласия с его точкой зрения (либо реагировал санкциями в случае согласия).. Просто отвечал, типа: "Не согласен, нарушений не вижу", не входя в дальнейшую нудную переписку. Чтобы в случае ответного молчания не думалось - а был ли вообще человек в интернете...или он просто игнорит твоё сообщение. Опять же, чтоб двусмысленности не было и простора для трактовок поведения модератора.

Я не знаю, что имела в виду Aikenka под "супер" модераторством. Но, если я правильно понимаю, то Aikenka и Yulja c Dizelem как раз и есть супер-модераторы. Они могут модерировать не только на форуме "Все о Пуделе", но и на общем форуме "Русские за Границей". Мои полномочия распространяются только на "Все о Пуделе".

Ко всем модераторам можно обращаться по всем вопросам. Если кому-то из модераторов некогда/отпуск/итд, он переадресует вопрос другому/другим модератору/модераторам.

Сигнал при нажатии восклицательного знака уходит к Yulja c Dizelem и Aikenka на e-mail (если я правильно понимаю). Ко мне не приходит никак, именно поэтому я постоянно прошу обращаться ко мне в личку. Мне так удобнее.

По поводу ответов на обращения - согласен.

[oley]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Ко всем модераторам можно обращаться по всем вопросам. Если кому-то из модераторов некогда/отпуск/итд, он переадресует вопрос другому/другим модератору/модераторам.

А спорные вопросы как решаются? Чей-то голос имеет приоритет? Почему мы порой получаем от других модераторов "вот сейчас МФВОП прийдёт и всем всё объяснит"?

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от oley

А спорные вопросы как решаются? Чей-то голос имеет приоритет? Почему мы порой получаем от других модераторов "вот сейчас МФВОП прийдёт и всем всё объяснит"?

См. мой пост номер 90. Я беру на себя ответственность. Почему я? Бывают трудные ситуации, мы все о них знаем. Кто-то же должен? Пока получилось, что я. В самых сложных ситуациях мы обращаемся за помощью к Relmax, но и его решения чаще всего озвучиваю я.

[мон ренессанс]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Я не знаю, что имела в виду Aikenka под "супер" модераторством. Но, если я правильно понимаю, то Aikenka и Yulja c Dizelem как раз и есть супер-модераторы. Они могут модерировать не только на форуме "Все о Пуделе", но и на общем форуме "Русские за Границей". Мои полномочия распространяются только на "Все о Пуделе".

Ко всем модераторам можно обращаться по всем вопросам. Если кому-то из модераторов некогда/отпуск/итд, он переадресует вопрос другому/другим модератору/модераторам.

Сигнал при нажатии восклицательного знака уходит к Yulja c Dizelem и Aikenka на e-mail (если я правильно понимаю). Ко мне не приходит никак, именно поэтому я постоянно прошу обращаться ко мне в личку. Мне так удобнее.

По поводу ответов на обращения - согласен.

Модератор Форума Все О Пуделе, благодарю за ответ.

И всё же не до конца ясен этот момент:

Я не знаю, что имела в виду Aikenka под "супер" модераторством. Но, если я правильно понимаю, то Aikenka и Yulja c Dizelem как раз и есть супер-модераторы

В том-то и дело, что на аватаре этих модераторов стоит разное обозначение (статусы?). Одна "супер", другая - нет. Отсюда и возник вопрос.
Не умею делать скриншоты, поэтому просто ссылки на аватары:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2266 - Юля
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2120 - Айкенка

Сорри за занудство, но...люблю ясность.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от мон ренессанс

Модератор Форума Все О Пуделе, благодарю за ответ.

И всё же не до конца ясен этот момент:

В том-то и дело, что на аватаре этих модераторов стоит разное обозначение (статусы?). Одна "супер", другая - нет. Отсюда и возник вопрос.
Не умею делать скриншоты, поэтому просто ссылки на аватары:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2266 - Юля
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2120 - Айкенка

Сорри за занудство, но...люблю ясность.

Значит, только Aikenka имеет право модерировать на "Русские за Границей" И на "Все о Пуделе", а Юля только на "Все о Пуделе". Наверное. Про Aikenka знаю точно. Про Юлю нет.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

Мне интересны посты Toy Art. Я часто бываю согласна с ней. По-моему, ее посты почти всегда бывают очень полезными. С ней легко и приятно дискутировать.

Ну, начинается (о чём я и написала выше про джинна - Oley, Вам привет)!..
Не о Ваших личных приятностиях и оценках здесь речь - неужели непонятно? "У каждого свой вкус - кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик."

Той-Арт фактически пришла в тему оспаривать свои баны, заговорила о провокациях на основании своего вИденья. Ну так зрение-то у всех разное, да и часто избирательное...А вот я, к примеру, вижу провокацию по отношению к себе в её посте №11 (ну, чтоб далеко не ходить), но я же не ведусь на это, собирая в ответ множественные доказательства её интересных качеств. К тому же вижу попытку опять зафлудить тему, сделать её имени себя. А ну как я сейчас начну обжаловать свои баны - как мне за резкое слово дают неделю и более, а моему оппоненту за площадную брань - три дня! Ну, глупо же было бы...да и показаться мне могла "несправедливость"...Да и тема не об этом.

Спасибки под подобным Вашему постами (поддержка\осуждение) просто проявят исторически сложившиеся отношения - симпатии\антипатии, а иногда и попросту обозначат состав "кланов"; и не более того. Зачем же это писать? так можно далеко зайти - в тупик. И очередную ветку просто закроют.
Мне показалось, тема о другом. Ну вот же, от администрации:
Тема создана:

Сообщение от Relmax

Для конструктивного обсуждения модераторства

Сообщение от Relmax

...для предложений, направленных на УЛУЧШЕНИЕ общения на форуме

Конструктивного - андестенд? В чём заключается конструктивность обсуждения здесь правоты\неправоты, приятности\неприятности каждой конкретной личности из пользователей? <см. выше про арбуз и хрящик> А по этому пути первой и пошла Той Арт со своими ссылками, практически тыкая в людей пальцем. И опять не видит флуда (ведущего к бессмысленным препирательствам - кто прав\виноват, кто провокатор, кто спровоцированный?). А тему-то заболтать недолго...умеючи-то...

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, начинается (о чём я и написала выше про джинна - Oley, Вам привет)!..
Не о Ваших личных приятностиях и оценках здесь речь - неужели непонятно? "У каждого свой вкус - кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик."

... А тему-то заболтать недолго...умеючи-то...

А не надо первому на личности переходить и темку полезную портить... Сам себя не заболтаешь умеючи-то, никто и не заметит...?)))

Сегодня точно - "День смеха"! )))
"Юмор в жизни не помеха. С ним, хандры минуем мель. Продолжается день смеха, Значит, наступил апрель".

[oley]

Сообщение от TAIL

Сегодня точно - "День смеха"! )))

Замечательно! Давайте посмеёмся в другой теме?

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

В чём заключается конструктивность обсуждения здесь правоты\неправоты, приятности\неприятности каждой конкретной личности из пользователей?

Да, давайте если кому-то личности друг друга хочется обсудить, вы обсудите их в другом месте? :) Не хотелось бы, чтобы администрация закрыла эту тему даже не за накал страстей по теме, а за оффтопик.

Упоминание личных банов здесь неминуемо: каждый говорит из своего опыта и ссылается на него, это естественно. Просто давайте не будем переходить на их, банов, обсуждение.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Я пока только напомнить, что тема для конструктивного обсуждения модераторства была открыта по просьбе "трудящихся" для предложений, направленных на УЛУЧШЕНИЕ общения на форуме.