Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[wild rose country]

Aikenka, Ну, у Тофа CGN (собака-добрый-сосед) и терапи сертификаты. Только тем дамам не покатило бы, думаю. Там четко прослеживался дух "если ты не первый, ты - г-но". Ну и, тон темы был задан и "поддержан" так, что те тетки окрысились. Двадцать лет назад я бы им еще фору дала.

[Aikenka]

согласно, особы бы не прокатило, но хоть было бы чем опровергнуть реплики типа " показать совсем нечего, одна болтовня".....

верналсь дописать: и кстати да, лет 20 назад мне тоже от собаки нужна была идеальная послушка, упал-отжался-молодец хвалю-свободен, охрана, защита, так я тогда и держала: овчарку, эрдель-подобранец, дог (все суки).
А сейчас с пуделем я просто получаю удовольствие от жизни с собаками, которые ты перечислила :-))))))))

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

упал-отжался-молодец хвалю-свободен, охрана, защита, так я тогда и держала: овчарку, эрдель-подобранец, дог (все суки).

Вооот!! Овчарку. Дога.

[Наталия Дмитриева]

Пиик... пиик... пиик... пиик...

- да, Лен, остается только "пикать"... (не хватает слов и мата!)

Ну и к чему так? Я вчера разговаривала с несколькими людьми, которые работают с собаками ЗКС. Они сказали всё то, что ранее писала Toy Art . А именно

У спортивной собаки вообще не развивают злобу .
Она "делается" на игре, на истинкте преследования добычи, для неё рукав фига - любимая "игрушка", а сам фиг - не "преступник", а тренер, полноправный участник дрессировочного процесса.

Природная злоба и недоверие к посторонним у тех собак, у которых она есть, значительно снижается в результате правильной социализации и в процессе занятий.

В результате многие "спортивные" собаки вообще не "работают" на человека без дресскостюма.

С собаками для реала всё по-другому.

Мне даже, на пальцах, объяснили в чём разница между "спортивной" ЗКС и служебной.
Однако, вопрос - "Зачем такой "спорт" пуделю?", для меня всё равно остался открытым. Энергию пудель может сбрасывать путём спортивных нагрузок.

[Aikenka]

Кстати листаю ту тему сейчас, наткнулась на пример дрессировки хаски
https://www.facebook.com/10000335376...2257415229377/
с репликой:

угу. А тупые ездовые собаки не поддаются обучению вообще, угу. Да ещё когда их - сколько их там, десяток?

Пошла глянуть.
Оказалось, знаю эту тётю, познакомилась с ней в дрессировочном кинологическом лагере.
И, там коменты есть (всем поезно почитать, советую) - и в коментах видно, под чьим руководством идёт дрессировка.
Это человек который чуть ли не первый в Россию начал возить эл. ошейники официально.
( её я тоже в том лагере видела).
Так что, дрессировка то идёт с помощью эл. ошейников (и на видео они кое-где заметны)!
Но там в теме про пуделя об этом вслух никто не сказал :-)))))

Хотя, безусловно, по иписанию хозяйки огромную роль играет и пищевое подкрепление - собаки едят только за работу. И, кажется кликер. Но отрицательное подкрепление с помощью электроошейника тоже есть.

Хохзяйка безусловно большая умница и молодец! Достойна всяческих похвал.

[Newsja]

После просмотра этих роликов ,где пуделем травят сначала мужчину,а потом молоденькую девочку у меня сложилось стойкое убеждение,что это доставляет удовольствие прежде всего хозяйке,а не собаке. Что хозяйка хочет,то она и делает.На одном из роликов с ЗКС и пуделем выложенным на Песике видно,что пудель бросается на фигуранта и при этом машет хвостиком стоя рядом с хозяином.Вот зачем учить пуделя всему этому безобразию,до сих пор непонимаю. Если большому пуделю надо выплеснуть энергию,много других занятий .Даже глядя на ролики,я сомневаюсь,что бросание на фигуранта дает много энергетически затратного движения,по сравнению с теми же фризби,курсингом и аджилити,да и ОКД.

[wild rose country]

Наталия Дмитриева, мне в свое время, на заставе, обьяснили, что "работают собаки только на границе, и в зоне". Все остальное назвали по-другому. И как отработал тогда ВЕО, я подумала, что нафиг-нафиг, лучше под электричку. И мое твердое убеждение, что таким собакам не место в городской квартире.
И странно, что "вопрос зачем такой спорт пуделю", для вас все еще открыт.
Можно полюбопытствовать? А как Пьер старается сделать вам приятное? Мой кобел, например, начинает по собственной инициативе демонстрировать полученные навыки. Пока с хендлером по выставкам ходил, все "вставал мне красиво". Он же видел, что мне нравится. А когда понял, что мне ну оочень нравится, как он работает терапевтом в психиатрическом доме инвалидов... начал работать даже на улице. А теперь представьте, что я научила его жрать людей. И радовалась его успехам на дрес площадке.

[Юлия Корж]

Сообщение от wild rose country

одновременно полного отсутствия желания оспаривать с человеком место в стае,

ААА!!!Спасибо!!!Вот ОНО!!!То слово что я искала обьясняя почему пудель не ЗКС)))Он не оспаривает и не настаевает)он идет рядом с тобой по жизни как друг и партнер .Не раб,не слуга,не ...
Он личность!Или она))))Та собака которая не требует ежедневного шпыняния и дрессуры как "нормальная рабочая собака"....

[Татьяна Шершова]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Однако, вопрос - "Зачем такой "спорт" пуделю?", для меня всё равно остался открытым. Энергию пудель может сбрасывать путём спортивных нагрузок.

Так в том то все и дело - ЗАЧЕМ ??????????

Есть масса пород, предназначенных для ЗКС

[Татьяна Шершова]

Сообщение от Newsja

После просмотра этих роликов ,где пуделем травят сначала мужчину,а потом молоденькую девочку у меня сложилось стойкое убеждение,что это доставляет удовольствие прежде всего хозяйке,а не собаке.

Ключевые слова - удовольствие хозяйке

[wild rose country]

Сообщение от Юлия Корж

но не пуделя...не пуделя...

И ведь слава богу!

[Юлия Корж]

wild rose country, Ну почему)))вот где мои 20 лет)))мы бы сейчас аджилити освоили бы...или пинч энд гоу)))

[Татьяна Шершова]

Сообщение от Toy Art

Кто-то не не видит никакого смысла и не понимает кайфа в бросании тарелочек ,
не любит танцев,
НО , это не даёт ему права навязывать своё мнение всем остальным!
И тем более - оглашать окрестнсти своимм непрошенными "мнениями" о тех, кто этим заеимается и об их собаках!
Точно так же - в отношении любого другого вида спорта,
включая ЗКС.

Да ради Бога, пусть кто хочет, тот тем и занимается, никто никому мнение не навязывает, речь только о том, что вряд ли целесообразно на породном форуме пропагандировать и культивировать совсем не нужные и не требуемые по стандарту навыки породы, и не свойственные породе.
Как говорится, каждому своё!

[Toy Art]

Сообщение от Татьяна Шершова

Да ради Бога, пусть кто хочет, тот тем и занимается, никто никому мнение не навязывает, речь только о том, что вряд ли целесообразно на породном форуме пропагандировать и культивировать совсем не нужные и не требуемые по стандарту навыки породы, и не свойственные породе.
Как говорится, каждому своё!

Именно навязывают - низзя и всё!

В стандарте не перечислены виды спорта, с которыми нельзя заниматься с пуделем.

И упорное навязывание людям своего личного мнения о них самих
куда больше соответствует определению "пропаганда",
нежели рассказы ЛБ о СВОИХ собственных увлечениях.

То, что многим их фотоотчёты
и позитивные рассказы о своих собаках
нравятся больше,
нежели яростные зашикивания их хронических противников -
не их проблема,
а - тех, кто своими непрошенными оценками,
не имеющими отношения к фактам,
взятыми "с потолка",
не вызывают у читателей ни доверия, ни позитивных эмоций.

[Юлия Корж]

Сообщение от Toy Art

и позитивные рассказы о своих собаках

если Вы считаете позитивом бросание собаки на рукав ,на забор и игры в охрану...Я в таком времяпровождении с пуделем позитива не вижу...

рассказы ЛБ

Весь мир сошелся на ЛБ?....Еще раз скажу мне лично параллельно чем и кто занимается со своей собакой ...если эти занятия проходят вне породного форума...Но на породном форуме пропагандировать кусачки с пуделем неправильно....Пошли по 3 кругу...Как еще донести человеку, никогда не держащему большого пуделя, что не свойственно нормальному пуделю кидаться на человека...никак -ни в игре ,не в драке...залезать на ручки свойственно,целовалки-обнималки ,игрули с мячиком свойственно...кусать неправильно...