Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
палёвок, которых в СССР в ринги не допускали.

допускали

[JASMIN]

Aikenka, ши-тцу для пятен, а биверы три-колоры, а подпалы, как и соболь - все это группа агути, так что все на месте ...

[Aikenka]

Aikenka, нууу, как бы эти белые не совсем белые, там много косметики .. красят кожу, пудрят шерсть и т.д. ...

Кожа бывает разная, да. И белая совсем и чёрная. Полно в рингах с белой кожей, наверное мало кто заморачивается с её окрашиванием :)
А вот белых белоснежных видела в разном виде: и постриженных коротко по окончанию выставочной карьеры, и до выставки, и после, и утром в день выставки, когда их только из боксов вытаскивают, чтобы начать готовить, и после рингов, с уже снятым лаком и упакованных в папильотки - пудры в шерсти Я не видела ни разу.
Как и цветного лака я тут не видела ни разу (хотя наверное он где-то есть).
В Салоне у Кооды сан лично живёт её белая сука - белоснежная аж глаза режет! При этом она получена от чёрно-белой вязки (я видела её чёрного брата, его выставляли). Её белый брат, проданный как пэт на диван, приходил на выставку потусоваться, в домашней стрижке - белый как снег.
Я смотрела щенков этой суки - все в два мес уже были белые с легчайшим кремовым налётом на самых кончиках. Никто их не отбеливал и пудрой не засыпал.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
[ ...Моё ИМХО, а за породой я наблюдаю почти 40 лет (первая собака Динка - 1975 год малая чёрная, выставочные - 1989-1992 год серебро).
...Или и дальше разводить палёвок, которых в СССР в ринги не допускали.

Согласна с Вашим постом в основном. Но вот тут Вы не правы и если Ваш стаж в породе около 40 лет, то Вы должны бы помнить "советский" стандарт большого пуделя (ДОСААФ, МинСельХоз) в котором палевый (светло-кремовый с черной или коричневой пигментацией) был перечислен как один из основных окрасов. Чемпионы, Лучшие производители и просто "класс Элита" среди собак этого окраса вовсе не редкость. Последний мне известный факт использования суки палевой к.п. и кобеля белого ч.п. в 1989 году. Получен шикарный помет ослепительно белых пуделей (белых от рождения) с черной пигментацией. Ну, а потом стандарт FCI и всё на этом...
Среди "отцов-основателей" столь почитаемого нами североамериканского поголовья больших пуделей есть знаменитости такого окраса (бежавшие из Европы из-за нового стандарта г-жи Жанкурт-Гальяни). В любом выпуске книги "The New Complete POODLE" Лидии Хопкинс и Мэкки Айрика вы найдете их историю и фото.

Первоначальное сообщение от Toy Art
...Но я прекрасно понимаю и тех,кто не хочет в результате "новаций" потерять взлелеянное многими и многими годами нелегкого труда.

Я тоже пытаюсь Вас понять. Вашу горячность оправдать. Но не понимаю. Столько пород в стандарте которых есть строчка "Окрас любой"(в дисквалах м.б. альбинос и мерль иногда), существуют они вполне себе благополучно, ничего из породных признаков взлелеянных многими и многими годами нелегкого труда не теряется.

А в нашей дискуссии речь идет о первоначальных окрасах пра-пуделя появившихся после метизации одноцветных восточных брудастых собак с пегими к.ш. европейскими. Да, случилось это очень давно. Если о мелких говорить, то еще до н.э., у больших попозже - в 9-10 веке, когда их предки-пастухи пришли в Европу с унгарами.
И почему-то французскому гран-барбе пятнистость разрешена, а пуделю НЕТ-НЕТ-НЕТ!!!! И множеству других родственников присутствие белого в окрасе не мешает оставаться высокопородными экземплярами и выигрывать "европы-миры-крафты-вестминстеры".

Может быть, потому, что французы не претендуют на эти породы?

Тогда снова про барбе спрошу. Ведь французы его реконструировали после 2-й мировой войны при помощи всего-лишь нескольких собак сомнительного происхождения и чистокровных больших пуделей. Почему во время этой работы страстные любители барбе не отказались от пегости и крапа? Предположу, что им что-то другое было важнее окраса.

Может быть, и в породе пудель есть более важные проблемы куда стоит приложить многие годы нелегкого труда, опыт и знание, теперь уже наконец-то, доступной хитрой науки - генетики.

[JASMIN]

Ninsanna, ой, Нинсанна! Люблю Вас! Все просто и понятно и все точки расставлены ... ОБОЖАЮ!!!

JASMIN добавил(а) [date]1349510198[/date]:
Aikenka, есть они, есть белые .... не спорю ... у нас, среди больших, практически нет!

[Синеглазка]

Ninsanna,

Но вот тут Вы не правы

Спасибо! Я в то время больше служебными интересовалась (моя тогдашняя порода - рабочая колли, ныне вымершая как мамонт), пудели были для души. До 89 года пуделями с точки зрения выставок не интересовалась и видела их в основном на ДОСААФовских площадках
У нас в то время было мало стандартов, было хорошее поголовье крупных малых (чёрно-коричневые линии), серебра карликового и малого и карликов-тоев в основном чёрных и коричневых. Коричневые хорошо держали окрас (известные мне особи и в 15 лет были коричневыми лишь с небольшой сединой). имели неплохой корпус, роскошную шерсть, хорошую нервную систему, но старотипные круглоглазые головы.

Я сейчас пытаюсь понять роль различных меланинов в устойчивости организма. Известно, что они влияют на биохимию, усвоение ультрафиолета, в частности выработку вит Д, влияет на стрессоустойчивость, устойчивость к радиации, канцерогенным факторам и так далее. Свойства меланинов мультифакторные, они влияют на большинство процессов.

Скорее всего задачи эумеланинов и феомеланинов в организме несколько различны, они взаимодополняют друг друга.
И может статься, что получая абсолютно чистых с генетической точки зрения особей и с точки зрения чистоты окраса, мы получаем бомбу замедленного действия, лишая какие-то линии важных для жизни пигментов.

Лично я не против ни блю и антрациток. ни палевых, если они достойного экстерьера и хорошей нервной системы.

Теоретически можно вести линии бело-черно-серебристые отдельно, рыжие и чёрные отдельно. Но как это скажется на здоровье лет через 30.

[Aikenka]

JASMIN, если соболи в генотипе есть, значит они должны периодически рождаться.
Рождаются соболиные биверы?

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
...Теоретически можно вести линии бело-черно-серебристые отдельно, рыжие и чёрные отдельно. Но как это скажется на здоровье лет через 30.

Теоретически все можно. А практически на здоровье с чего бы это должно сказаться? Если, конечно, заводчики этот признак всегда будут ставить на первое место (или не дальше второго).


Но вот что точно - практически появятся две разные породы или два столь разных внутрипородных типа, что будет похоже на две разные породы (или 8 пород если считать по ростовым разновидностям).


Ой, забыла спросить. А коричневых куда деть? Они ведь везде мешают своим b да ещё осветлителями и шиншиллой которые не редки в этом окрасе. Вот кто партизан-то и подпольщик рецессивный! Коричневый окрас не случайно был не породным признаком тогда когда пегость вполне себе допускалась (первые немецкие тексты стандартов) у больших. Про мелких речи нет, у них сначала вообще только белый чистый окрас допускался.

[Антонина]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Подруга,

И мои собаки - здоровы, красивы и успешно выставляются и я не считаю, что должна вести отбор в пользу только бело-черных, потому как - не несут за собой другого окраса пятна ни какого вреда породе, кроме окраса мерль ... но таковых у меня не имеется!

Мне нравится, как Вы пишите, про здоровье. У них все тесты есть? Я вот и с тестами не могу утверждать на всю страну, что мои собаки здоровы. Здоровье, оно такое. Сегодня есть, а завтра нет.
Про красоту не спорю - это вещь субъективная

Но одного не могу понять, ПОЧЕМУ у собак нестандартного окраса такая нестандартная стоимость?

Антонина добавил(а) [date]1349518292[/date]:

Ninsanna

Спасибо за Ваши посты. Огромное!!!

[Синеглазка]

А коричневых куда деть? Они ведь везде мешают своим b да ещё осветлителями и шиншиллой которые не редки в этом окрасе. Вот кто партизан-то и подпольщик рецессивный! Коричневый окрас не случайно был не породным признаком тогда когда пегость вполне себе допускалась (первые немецкие тексты стандартов) у больших. Про мелких речи нет, у них сначала вообще только белый чистый окрас допускался.

А коричневых выделим в отдельную породу - браун .
Тогда с ростовыми разновидностями получим уже 12 пород, палевых отправим в отдельный окрас и будем получать белоснежных от арлекинов, потому что в животноводстве белым считается особь. которая изначально рождена с белым цветом шерсти, та, что перецветает считается или светло-серой или светло-палевой в зависимости от изначального цвета.

В общем...дурдом.

Хоть в ту сторону иди в поисках чистоты крови, в которую сторонники однотонных окрасов идут, хоть в другую, если историческую справедливость восстанавливать - уже и дядечка Адольф не потребуется - пуделисты люди эмоциональные.

Здоровье, оно такое. Сегодня есть, а завтра нет.

Здоровой считается особь. активная по породе, устойчивая к внешним факторам, в том числе погодным. инфекциям и инвазиям, прочим стрессам, доживающая в таком состоянии до лубокой, соответсвующей данному виду старости. Устойчивость она наследуется.

тесты могут лишь предположить будет ли данная особь устойчива к небольшому числу этих факторов.

узнать о здоровье потомства можно только поддерживая контакт с хозами этого потомства.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Антонина


Но одного не могу понять, ПОЧЕМУ у собак нестандартного окраса такая нестандартная стоимость?

коммерческая жилка всегда поможет :))))))))))

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
... палевых отправим в отдельный окрас и будем получать белоснежных от арлекинов, потому что в животноводстве белым считается особь. которая изначально рождена с белым цветом шерсти, та, что перецветает считается или светло-серой или светло-палевой в зависимости от изначального цвета.

И как будем получать белоснежных..путем отбора на уменьшение темной пятнистости и....можем получить те же проблемы,что у далматинов...

А то,что в животноводстве...там нужна продукция...В том же норководстве(для примера):белоснежная норка с черными глазами-НЕ альбинос,называется ХЕДЛУНГ поголовно ГЛУХАЯ((((((.

[Mannique]

честно говоря, поняла из дискуссии одно - белых пуделей больше нет, в смысле все оказалось беж и белыми не рождаются ... остальное вообше не понятно на какую тему споры, стандарт он есть, с ног на голову его никто не поставит, "цветных" пуделей пуделями назовут еше не скоро

[vip_i]

А можно мне спросить? Часто слышу о старотипных пуделях. Где можно посмотреть о них информацию? Кто-то из пуделистов сказал мне, что мой ближе к старотипным собакам. Вот теперь и думаю, а какие старотипные?

[Шанс Бижу Чейз]

поняла из дискуссии одно - белых пуделей больше нет, в смысле все оказалось беж

У меня чисто белый пудель