Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[Gernika]

Мне кажется, Lord всё понимает, просто хочет поразвлекаться, чтобы тема не затихла. Представила пуделя висящего на горле у человека.... Ну не может быть такого! Человек пытается доказать, что он другой и думает по-другому. Типа смелый, плыву против течения!

[vip_i]

Сообщение от Lord

Думаю, что всё же смогу преодолеть некоторые организационные проблемы и пройти с ним старый Советский ЗКС на перехват руки и фиксацию объекта за горло.

Вы имели ввиду, когда собака обучена сбить человека с ног и рычать над лицом, в редких случаях собака берет человека за горло, но не сжимает пасть, а только угрожает? При таком методе - собака не кусает... совсем (человек может получить травмы только если упадет неудачно или с испуга).
У меня был обученный кобель ВЕО на такую тактику, но его вес был около 60 кг. С весом собаки менее 45-50 кг - вряд ли это возможно (собака не сможет сбить с ног). Пудель - легковат для такой тактики, такого веса нет в любом типе пуделя. Или есть?

EGOR, спасибо за наглядную демонстрацию головы "чайником". Но бросаться в крайность к борзячьей голове не есть хорошо... Хотя коричневая девочка на фото мне нравится больше чем некоторые "зауженные" (должны же мозги где-то померещатся) -))) . Это мои личные пристрастия...

[JASMIN]

Сообщение от vip_i

У меня был обученный кобель ВЕО на такую тактику, но его вес был около 60 кг. С весом собаки менее 45-50 кг - вряд ли это возможно (собака не сможет сбить с ног). Пудель - легковат для такой тактики, такого веса нет в любом типе пуделя. Или есть?

А вот Вы не правы - сбить с ног может собака и весом гораздо меньшим ... Блек, про которого я рассказывала, сбивал с ног. на счет раз, а был он по современным меркам не крупным 53 см и весил не больше 20-25 кг ... да сбросить с себя собаку 23 кг, гораздо легче чем 45 кг, но это если у тебя появится такая возможность! Если собака работает на полном серьезе и перед нею реальный противник, как было в нашем случае .. сбил, сел на грудь, пасть на горле и крепко, человек цепенеет, потому как у собаки реакция быстрее, пока человек попытается рыпнуться, челюсть может сомкнуться на сонной артерии, обычно охота рисковать пропадает, наоброт - парализует!

Блин, а сколько раз меня роняли мои пудели, не более 25-27 кг в игре, вот несется сломя голову, дорогу не видит и со всего маху в меня врезается .. ага, кубарем летишь ... один раз Гвен врезалась не в меня, а в столб ... хорошо врезалась, башкой то покрутила ... я даже испугалась ... обошлось!

[Toy Art]

Сообщение от vip_i

Цитата:

Вы имели ввиду, когда собака обучена сбить человека с ног и рычать над лицом, в редких случаях собака берет человека за горло, но не сжимает пасть, а только угрожает? При таком методе - собака не кусает... совсем (человек может получить травмы только если упадет неудачно или с испуга).

Не вмешивалась долгое время, но...
Откуда вообще эти "киношные" представления об обучении "хватке за горло" в советском ЗКС?????
Если и существовали где-то такие "самодеятельщики". то к курсу ЗКС подобное "обученние" никакого отношения не имело.
"Советский" курс ЗКС был разработан не для "киношных" показных эффектных сцен, а для реальной работы с прицелом на "военизированносить" дальнейшего использования. - часто выращенных и обученных курсантами ДОСААФ молодых собак передавали "для дальнейшего прохождения службы" в ПВ, ВВ, и т.д.
Какая "хватка за горло"????
Нафига спрашивается????
Собака, сбившая человека с ног и "пошедшая на горло" должна либо "сжать-таки челюсти"(а это - уголовная статья), либо - оказаться в крайне уязвимой позиции : просто стоя над человеком и рыча "с прицелом на горло", она "открывает" для атаки снизу все свои уязвимые точки, и её из этого положения можно легко "нейтрализовать" буквально голыми руками, не говоря уж о ноже, заточке и любом другом "подвернувшемся под руку" остром или тяжёлом предмете.
Атаковать ЗКС-ных собак , которым в последствии могла предстоять служба в качестве розыскных, патрульных или конвойных , учили на вооружённую руку, с "перехватом", с "закрутом" за спину ( с целью уйти от ударов ногами и одновременно - вывести из равновесия и сбить на землю),
хватка требовалась глубокая, жёсткая, с нанесением "мозжащего" укуса крупными зубами, с эффектом "болевого шока" и максимально быстрым "выведением из строя" противника.
Потому, что если собака не выиграла схватку в первые же секунды столкновения , - она её проиграла..
И пудель для такой работы вообще конечно непригоден.

"Спортивные" ЗКС-ные собаки в бОльшей степени - "показушные", - чисто для демонстрации установленных правилами соревнований приёмов и навыков. В таких соревнованиях вполне может участвовать любая подходящая по размерам собака, обладающая в достаточной мере азартом,подвижностью и инстинктом преследования "добычи".
Сильно выраженная злоба и недоверие к посторонним в спортивном ЗКС скорее мешают, чем могут быть полезными.
И в спортивном ЗКС, где основной смысл - просто погоня за рукавом, "навешенном" на "дядьку" , ... пудель - почему бы нет?

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

И в спортивном ЗКС, где основной смысл - просто погоня за рукавом, "навешенном" на "дядьку" , ... пудель - почему бы нет?

Да конечно - почему бы и нет, для прикола, особенно, если выбрать дядьку поантуражнее, а пуделя покрасить... Пусть позлятся эти бабки, которые породу загубили, глядючи на фото

[Шанс Бижу Чейз]

Тема "ЗКС и пудель" прямо заколдованная)))

[Алиса]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Тема "ЗКС и пудель" прямо заколдованная)))

Не в бровь, а в глаз! О чем бы не говорили, обязательно свернем на ЗКС.
Тут, вроде, о типах собирались говорить.В контексте разговоров о типе всплыла по инициативе Lord тема о физической возможности собак современного типа заниматься ЗКС. Но тут же переключились на "нужно-не нужно". Люди-и-и, ну сколько ж можно об одном и том же?!!!
Нет никакой опасности, что пуделисты стройными рядами пойдут со своими собаками учиться ЗКС, нет никакой опасности, что пудель бросится кому-нибудь на горло:)))). Пудель в ЗКС- это экзотика, не угрожающая никому! Спорт для активной азартной собаки, вот и все! Укрепление дисциплины, умение владельца контролировать свою собаку, умение собаки адаптироваться в разных ситуациях. Нет там никакой злобы,один спортивный азарт!
Давайте уже к типу вернемся, если есть , что сказать, а?

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

Пудель в ЗКС- это экзотика, не угрожающая никому! Спорт для активной азартной собаки, вот и все! Укрепление дисциплины, умение владельца контролировать свою собаку, умение собаки адаптироваться в разных ситуациях. Нет там никакой злобы,один спортивный азарт!
Давайте уже к типу вернемся, если есть , что сказать, а?

Вот так и надо говорить - играем в ЗКС, а то ведь путают люди и даже на основании неспособности к настоящему нормативному ЗКС судят о вырождении ТИПА пуделя. И предлагают поддерживать такой тип, который будет успешен в нормативном ЗКС. Вот поэтому, наверное, разговор о типе и возвращается к вопросу о ЗКС, ведь тип отражает предназначение породы.

[Прасковья]

Лет шесть назад, помню, одна девушка писала на нескольких ресурсах, в том числе здесь, о том, что она дрессирует своего большого пуделя, суку, на ЗКС. Сколько же это всколыхнуло мыслей, эмоций, противостояний. А где-то через год на форуме азиатов она призналась, что это было фантазией. Знаю реальные случаи, когда сообщения об успешной работе их пуделей в ЗКС являются абсолютной выдумкой.
Увы, к сожалению такого рода "рассказки" не безобидны, потому что находятся люди, которые считают чуть ли не своим долгом обучить своих пуделей настоящему ЗКС ( не спортивному, а серьезной работе в реальных условиях) , компексуют от того, что это не удается, плачут о гибели породы. Это портит жизнь и им, и их собакам.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Увы, к сожалению такого рода "рассказки" не безобидны, потому что находятся люди, которые считают чуть ли не своим долгом обучить своих пуделей настоящему ЗКС ( не спортивному, а серьезной работе в реальных условиях) , компексуют от того, что это не удается, плачут о гибели породы. Это портит жизнь и им, и их собакам.

Можно я Вас расцелую?!

[ZoSo]

Насчет сбить с ног - малинуа как-то с этим справляются, а они по техническим характеристикам - как большой пудель(в плане веса). Но оставим про "ноги" - по ходу, порода выводилась не для этого, даже название породы - от слов "плюхать, плескать", а французский вариант - "утиная собака" - т.е. собака для охоты и подачи дичи, но никак не для охраны в принципе.
Давайте заодно уж рыдать о загубленных пойнтерах - они тоже в плане ЗКС никакие, гончие, лайки - вообще отстой...
Конечно, когда у собаки просто нет ни ног, ни корпуса, а есть только большая "пачка"(пасть))))) - то в спорте ей делать нечего и нечем))))) Ну, пасть есть - будем ей кусать, что ж остается делать))))

Кто там плачет о "пуделе бедном" - милости прошу на встречу с моей старшей в темный закоулок))))) Она милая, приветливая и общительная собака))))) но не в темных закоулках))))

[LikaSolo]

Сообщение от ZoSo

порода выводилась не для этого, даже название породы - от слов "плюхать, плескать", а французский вариант - "утиная собака" - т.е. собака для охоты и подачи дичи, но никак не для охраны в принципе.

Вот к этому хочется добавить и напомнить, что для апортировщиков\подносчико� � дичи плотная, жесткая хватка и тогда и сейчас является недостатком. Тушку надо нести бережно, отдать не помятой и непожеванной.
Да и тип головы у "кусальщиков" и "подносчиков" сильно различается. И если смотреть на желательный тип головы пуделя, то его ну никак не заподозришь в способности к жесткой и плотной хватке.

[ZoSo]

Относительно ЗКС - пусть норматив-то почитают)))) О горле там вообще ни слова, а такие штуки как выборка - есть, так где результаты этих суперсобак по выборке????

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Относительно ЗКС - пусть норматив-то почитают)))) О горле там вообще ни слова, а такие штуки как выборка - есть, так где результаты этих суперсобак по выборке????

Вот выборка - "предмет", который пуделям даётся вообще "на раз" - на своих проверяла...
Мой карликовый кобель научился выбирать шишку с запахом из кучки "нейтральных" за пять минут!

А самая офигительная выборка, которую я видела - в исполнении абрикосовой карликовой пуделихи , весьма при этом в гламурненькой причёске , с резиночками... смотрелась - просто отпадно!

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Лет шесть назад, помню, одна девушка писала на нескольких ресурсах, в том числе здесь, о том, что она дрессирует своего большого пуделя, суку, на ЗКС. Сколько же это всколыхнуло мыслей, эмоций, противостояний. А где-то через год на форуме азиатов она призналась, что это было фантазией. Знаю реальные случаи, когда сообщения об успешной работе их пуделей в ЗКС являются абсолютной выдумкой.
Увы, к сожалению такого рода "рассказки" не безобидны, потому что находятся люди, которые считают чуть ли не своим долгом обучить своих пуделей настоящему ЗКС ( не спортивному, а серьезной работе в реальных условиях) , компексуют от того, что это не удается, плачут о гибели породы. Это портит жизнь и им, и их собакам.

Всё гораздо хуже : теперищние НО и даже - оужас! - ротваки (отлично порой жрущие собственных хозяев) даааалеко не все проходят "проверку на вшивость"...

Что уж о пуделях-то горевать!..