От "high quality small-breeding kennel" - до паппи-мила, где грань?

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от ambercountry

и еще....
про тесты...
все, конечно, хорошо... Но где гарантия ( а ведь это только на совести владельца) что отправляемый биоматериал на проведение теста, забирается действительно у собаки, на которую оформляется заявка... ведь идентификацию животного никто не проводит - все на совесть владельца ложится......

Оля, это не на совести владельца, а на совести того, кто берет забор (кровь/слюну). У нас это имеют право делать ТОЛЬКО ветврачи. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО идентифицируют собаку (проверяю микрочип) и затем делают забор. Без идентификации ни один врач не будет делать забор и не поставит свою подпись и печать. Это я тебе могу гарантировать на 100%.
К тому же, как я уже сообщала раньше, у нас будут собирать кровь на оптиген на 3-х выставках. Смогут сдать только те собаки, которые буду записаны на эти выставки! А это естественно все данные собаки будут в каталоги. Перед забором будет обязательно проверяться микрочип. Я сдавала кровь на ДНК поэтому я знаю как все досконально проверяется. Подставить другую собаку при контроле который делается у нас, просто невозможно.

Dikovinka добавил(а) [date]1267174051[/date]:
О! Пока писала Rococo тебе уже ответила.

[ambercountry]

это у Вас так...
а как быть с теми людьми, которые сами отбирают биоматериал и отправляют его на анализ????? без вета????

имея свою печать ветеринарного врача я могу написать и заверить все что угодно ...
это, ессно, не значит, что я буду делать подставы... вот просто назрел такой вопрос........

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от ambercountry
это у Вас так...
а как быть с теми людьми, которые сами отбирают биоматериал и отправляют его на анализ????? без вета????

имея свою печать ветеринарного врача я могу написать и заверить все что угодно ...
это, ессно, не значит, что я буду делать подставы... вот просто назрел такой вопрос........

Оль, ну ты же будешь ставить свою подпись и печать, значит ты будешь отвечать как врач, а не как владелец.

Dikovinka добавил(а) [date]1267174388[/date]:

Сами владельцы не имею права делать забор, там же нужна подпись и печать.
Как в России делается я не знаю.

Dikovinka добавил(а) [date]1267174533[/date]:
Оль, если я пишу, что собираюсь делать в индивидуальном порядке, это не значит, что я сама буду колоть собаку. Я все равно должна буду идти в клинику и оформлять документы по всем правилам.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от ambercountry
это у Вас так...
а как быть с теми людьми, которые сами отбирают биоматериал и отправляют его на анализ????? без вета????

имея свою печать ветеринарного врача я могу написать и заверить все что угодно ...
это, ессно, не значит, что я буду делать подставы... вот просто назрел такой вопрос........

Многие веты сами вакцинируют своих собак и ставят штампы в паспорта. Это нормальо. Здесь всё зависит от этики.
Владелец, конечно может и сам отправить материалл на тест, но потом, при выявлении каких-либо проблем. этот сертификат не сможет быть принят как официальный.
Официальность теста в том и состоит,что третье лицо удостоверяет своей печатью достовернось данных на бланке.

[Aikenka]

ambercountry, в японии , как я поняла,когда ты отправляешь тест на глаза собаке , ты не сам кому хочешь щёточкой по десне возишь. Ты либое едешь к ним в центр сдавать, где они всё сами берут, идентифицировав собаку, либо на выставке подходишь к ним с собакой и они проверив чип, сами берут мазок у собаки, либо получив щёточки по почте, идёшь к ветеринару, он сам считывает чип, заполняет все бумаги, в которых подтверждает своей печатью идентификацию собаки и сам берёт анализ, упаковывает его и сам отправляет.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Rococo
Многие веты сами вакцинируют своих собак и ставят штампы в паспорта. Это нормальо. Здесь всё зависит от этики.
Владелец, конечно может и сам отправить материалл на тест, но потом, при выявлении каких-либо проблем. этот сертификат не сможет быть принят как официальный.
Официальность теста в том и состоит,что третье лицо удостоверяет своей печатью достовернось данных на бланке.

Rococo , я понимаю сомнения ambercountry . У нас вакцинируют собак ТОЛЬКО ветеринары, будь это собака его собственная или клиента. В России вакцинируют все кому не лень. Вакцину можно купить в любой аптеке даже без рецепта, где и как хранилась или хранится она неизвестно. У нас вакцина вообще в свободной продаже не продается. Ее имеют только ветклиники. Тоже самое и с тестами.

[Aikenka]

Да, забыла написать!!!!!
Когда оформляешь в японии отправку теста, там есть специальные бумаги для ветеринара, в которых он указывает свои данные включая: фамилия и имя , номер своей лицензии ветеринара, адрес и телефон клиники, учебное заведение которое он заканчивал, стаж работы. Он ставит подпись, личную печать, печать клиники . Все сделано для того чтобы небыло никакого обмана. Ну кто захочет рисковать своей лицензией и практикой, ради какой-то собачки?.....

Aikenka добавил(а) [date]1267176511[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Кстати о питерсокй лаборатории я читала отрицательные отзывы. Что они дескать и методику не соблюдают и технологии у них не те....

наткнулась где я видела второе упоминание про питер !
В теме "Тесты", пост номер 1391.
Пишу просто для того, чтоб подтвердить свои слова

Буду только рада если питерская лаборатория начала хорошо работать, ну разве это дело - платить всем куда угодно, но не своим, при условии что они всё правильно делают? Нужно поддерживать своего "производителя" ! Так делают во всём мире.

[EGOR]

Aikenka, может ты, как модератор, перенесешь все последние посты в тему "Тесты"? А то тут как бы все же другая тема, хоть и затрагивающая тесты тоже, конечно...

[Yulja c Dizelem]

EGOR, будет потеряна мысль.. может лучше оставить как есть? темболее тема "ТЕСТЫ" уже плавно переходит в "паппи мил"

[Сибирская Язва]

Yulja c Dizelem, а мне кажется - не будет мыслей потерянных.

Очень четко грань прошла перехода тем с паппи милла на тесты. И много полезной информации в постах ИМЕННО ПО ТЕСТАМ.
Лена права.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Rococo
Но ведь сбор материалла на щёточку производит тоже вет. Он и проверяет соответствие собаки с микрочипом, и сие соответствие фиксирует собственной печатью. По крайней мере у нас так...

тут может это сделать владелец при свидетелях. мы же делаем для себя, а не для кого то

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Спасибо Алёнка !
А у этих лабораторий есть какие-то сайты, где можно более подробную информацию почитать и найти их контакты? Если у тебя есть ссылки, не могла бы ты мне их прислать?
Мне говорили, что во Франции делать обходится дороже, чем посылать напрямую в Соединенные Штаты.

Результат Лабоклин признается везде или только у Вас?

Сайт Антаген
http://www.antagene.com
Там есть и итальянская версия.

Гениндекс
http://www.genindexe.com/index.php
Но там только на французском

Это Лабоклин
http://www.laboklin.de/
Там на первой же странице можно язык выбрать, в том числе
итальянский и русский
Я не слышала что бы сделанные в Лабоклине тесты не признавались где-то.
Немцы их в родословную вписывают наравне с Оптигеном.
Стоимость теста на prcd-PRA с сертификатом Оптиген в Лабоклине что-то около 150 евро.
Забор тестов производиться ТОЛЬКО вет.врачом с обязательной проверкой идентификационных данных.
Не смотря на это Немецкий Пудель-Клуб с 1.01.2010 требует от ВСЕХ идущих в разведение собак собственных тестов.
Тесты по родителям более не признаются. Почему-думаю всем понятно........

А это голландская лаборатория
http://www.vhlgenetics.com/vhl/?lang=uk

[Aikenka]

девушки, попробую завтра перечитать и, если действительно лучше отделить - сделаю, при условии что не глюкнет очередной раз комп :)

Алла - в японии только ветврач и только с заполнением всех бумаг, которые должен заполнить он и только он. Иначе мазок даже не будет принят к тестированию :)

[мон ренессанс]

Тесты по родителям более не признаются. Почему-думаю всем понятно........

Алёнка, не всем. Поясните, пожалуйста.

мон ренессанс добавил(а) [date]1267200649[/date]:
До сих пор нахожусь под впечатлением от этой Вашей информации (копирую):
EGOR, -а я видела на одном из сайтов письмо одной заводчицы, у которой каким-то невообразимым образом от двух оптиген А родились даже не В , а С...............
Она была в шоке.............она имела тестированных собак.......
Ведь по-моему Алла уже здесь писала, что после появления нового теста у некоторых собак тесты повысились, а у некоторых понизились(((((((((((((((
Так что ой как все неоднозначно)))))))))))))даже в Оптигене((((

Я вот могу себе представить ужас разведенцев таких собак-и у кого понизился тест. и у кого повысился-одних из разведения могли вовремя не исключить, а других исключить безосновательно.................... ......

http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=50 (пост 750)

мон ренессанс добавил(а) [date]1267200749[/date]:

Може быть поэтому "более не признаются"?

[Alla]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Алёнка, не всем. Поясните, пожалуйста.

мон ренессанс добавил(а) [date]1267200649[/date]:
До сих пор нахожусь под впечатлением от этой Вашей информации (копирую):
EGOR, -а я видела на одном из сайтов письмо одной заводчицы, у которой каким-то невообразимым образом от двух оптиген А родились даже не В , а С...............
Она была в шоке.............она имела тестированных собак.......
Ведь по-моему Алла уже здесь писала, что после появления нового теста у некоторых собак тесты повысились, а у некоторых понизились(((((((((((((((
Так что ой как все неоднозначно)))))))))))))даже в Оптигене((((

Я вот могу себе представить ужас разведенцев таких собак-и у кого понизился тест. и у кого повысился-одних из разведения могли вовремя не исключить, а других исключить безосновательно.................... ......

http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=50 (пост 750)

мон ренессанс добавил(а) [date]1267200749[/date]:

Може быть поэтому "более не признаются"?

все просто, поддставляют собак или подделывают результат....

тесты изменились у единиц и все у кого изменились получили новые сертификаты бесплатно