Обращение к модераторам по вопросам форума, дубль пять.

[Lika-MV]

Уважаемые модераторы! Удалите, пожалуйста, посты 217 и 218 в теме "Производители", т.к. они стали неактуальными после уточнения информации (пост 219): http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1861&page=15

[Magic Mist]

Уважаемые модераторы.

Прошу обратить внимание на данный пост пользователя Алиса.

Заявление о том, что якобы неоднократно писала о том, что практикую "клеточное содержание собак" (когда собаки постоянно содержаться в клетках) является явной клеветой и прямой провокацией. Особенно яркой в свете недавней громкой историей собак клеточного содержания - питомника ШоуШок.

Да, я не раз писала о том, что у меня есть собаки с оперированными связками. И сегодня написала это. Это совершенно не секретная информация. У меня еще и стерилизованные собаки дома есть. И это тоже не секрет.

Но я ни разу не писала, что я являюсь сторонницей "клеточного содержания собак" или сама это практикую. Закрывать собак ненадолго и изредка покидая квартиру (я грумер и работаю у себя на квартире) - это НЕ значит "практиковать клеточное содержание".

Сообщение от Алиса

И что??? Какая связь между тем, что это жестоко( по мнению многих) , и тем, что этого много?.
Есть много всяких отвратительных вещей в человеческом сообществе. От того что их много, они не становятся более приемлемыми.
От того, что их много, становится жить хуже:). Собакам в том числе.

Если собака гавкнет пару раз на звонок или стук, так это не повод, чтобы соседи милицию вызывали.
А если собаки гавкают часами день и ночь, так это они о своем дискомфорте или даже о своей беде пытаются сообщить.
Нормальный, психически здоровый пудель не лает часами просто так.
Вы, Magic Mist, не раз заявляли, что готовы принять осуждение за то, что практикуете клеточное содержание и подрезание связок. Объясняя это жизненными обстоятельствами. Никто тут особенно на Вас не нападает.Вы же такой опытный заводчик! Я же считаю, что Вы- именно такой заводчик, против которого должен быть направлен закон о жестоком содержании животных . Вы не могли ни по жилищным, ни по материальным условиям( нанять, например, человека для ухода за собаками) обеспечить собакам нормальную собачью жизнь( с прогулками, с играми, со свободой передвижения ). И Вы решили проблему для себя просто, а для собак -жестоко. Посадили в клетки, порезали связки.
А есть и другие примеры. И люди писали об этом. Когда жизнь складывается так, что невозможно содержать 10-15 собак в условиях, которые являются нормальными ( гуманными), то люди не в клетки собак сажали и связки резали, а старались найти тех( и находили), кто возьмет на себя ответственность обеспечить собаке нормальную жизнь, а не существование в качестве курицы на птицеферме.
Это выбор каждого. Но когда будет закон( если когда-нибудь будет), признающий постоянное содержание собак в клетках жестоким отношением , тогда , возможно, люди будут очень серьезно взвешивать, могут ли они взять на себя моральную и материальную ответственность за жизнь десятков собак, или ограничатся содержанием 1-2-3-ёх.

P.S. Надеюсь, Вы не усмотрите в моем посте ничего оскорбительного для себя. Вы честно говорите о своем способе решать проблемы по содержанию собак . И заявляли о готовности к тому, что Вас не одобрят. Я честно отозвалась о том, что думаю о Вашем способе.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=928

[Алиса]

Уважаемые модераторы, мой пост не является ни клеветой, ни провокацией.
Magic Mist действительно публично и неоднократно признавала допустимость содержания собак в клетках и подрезание связок, когда обстоятельства её личной жизни заставляли её выходить из сложной ситуации именно таким способом. При этом Magic Mist заявляла о готовности своей принять осуждение и упреки от тех, кто считает невозможным решать проблему при помощи клеточного содержания и подрезания связок.
Поэтому я и позволила себе высказаться по поводу её позиции, которая была ею заявлена несколько ещё 4 года назад, а сейчас подтверждена.

Сообщение от Magic Mist

Roza, для меня тоже раньше было не приемлемо.

А потом у меня очень сильно сломала ногу слегла в лежку на много месяцев мама-пенсионерка... И не вставала. Сейчас она на инвалидности по опортно-двиг\ательной, даже в пределах комнаты передвигается с большим трудом.

У меня не только собаки нуждаются в моём внимании, уходе и помощи.

И с тех пор ДА - я закрываю собак на ночь. И когда я из дома ухожу - а это бывает только ненадолго (стараюсь не оставлять маму надолго одну), зарабатываю деньги я дома - грумингом...
Связки при первой же возможности тогда тоже порезала многим.

И можете осуждать меня за это сколько угодно.

Вот ведь пишет: "можете осуждать". А когда я "осудила", тут же получаю обвинение в клевете.
Я могу ещё посты поискать, в которых Magic Mist признает приемлемость содержания собак в клетках , только зачем? Это ведь давно известная позиция Magic Mist , зачем же сейчас пытаться её завуалировать ?

[Magic Mist]

Сообщение от Алиса

Уважаемые модераторы, мой пост не является ни клеветой, ни провокацией.
Magic Mist действительно публично и неоднократно признавала допустимость содержания собак в клетках и подрезание связок, когда обстоятельства её личной жизни заставляли её выходить из сложной ситуации именно таким способом.При этом Magic Mist заявляла о готовности своей принять осуждение и упреки от тех, кто считает невозможным решать проблему при помощи клеточного содержания и подрезания связок.

Снова клевета.

Я писала о том, что я считаю допустимым закрывать собак в клетки ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ.

Но нигде никогда не разу не писала о том, что я считаю приемлемым КЛЕТОЧНОЕ СОДЕРЖАНИЕ и тем паче не писала, что я ПРАКТИКУЮ КЛЕТОЧНОЕ СОДЕРЖАНИЕ.

Да, у меня есть собаки с подрезанными связками. Я это писала не раз. и за ЭТО я готова принять осуждение. За то, что - есть. За собак с подрезанными связками.

Но не за то, что кому-то в моих словах померещилось, не за чужие фантазии.

В свете недавнего и ещё не утихшего скандала связанного с собаками как раз "клеточного содержания" посты пользователя Алиса - являются предельно оскорбительными. Если не ЗАпредельно.

Прошу принять самые жесткие меры.

Именно из-за частого попустительства к подобным необоснованным оскорбительным заявлениям (разных пользователей) русфорум превратился в то, во что превратился.

Если подобная атмосфера на форуме будет поддерживаться модераторами и администрацией форума - буду вынуждена покинуть данный ресурс.

[Алиса]

Уважаемые модераторы, обращаюсь к вам в связи с ультиматумом, предъявленным пользователем Magic Mist. Если вы сочтете нужным меня наказать по её обращению, то очень прошу вас процитировать те мои фразы, которые можно квалифицировать как клевету.( обращаюсь сейчас, потому что из бана вопрос не задашь:) )
Я настаиваю на том, что запирание собак в клетки в квартире или доме на ночь и на время ухода из дома без серьезных оснований( только для спокойствия и удобства своего и членов семьи), и есть клеточное содержание. По -моему, это и называется -практиковать клеточное содержание. А подрезать связки, чтобы собаки из клеток ещё и лаем не доставали, это я никак не могу квалифицировать иначе, чем жестокое обращение с собаками.
С этим мнение можно не соглашаться, но это не означает, что оно являетмся клеветой!!!
Я не признаю обвинение в клевете, считаю его оскорблением со стороны Magic Mist.
( кстати, немаловажно все же для объективной оценки правоты или неправоты каждой из нас узнать, сколько именно собак сидит в клетках по ночам и во время отсутствия владелицы , какие по размерам эти клетки и какие размеры помещения, где эти клетки стоят).
Прошу вас, уважаемые модераторы, внимательно разобраться в ситуации, чтобы принять объективное решение.

[Roza]

Прошу моё обращение к МФВП не рассматривать как обсуждение решения модератора Aikenka. Прошу разъяснений по техническому вопросу.
В приведённой модератором Aikenka ссылке в связи с наказанием (бан) пользователя Алиса я не нашла слов, которые можно квалифицировать как клевету. Поэтому я повторяю просьбу пользователя Алиса к модератору МФВП процитировать те фразы, которые можно однозначно таким образом (клевета) квалифицировать.
Спасибо за понимание.

Сообщение от Алиса

Уважаемые модераторы, обращаюсь к вам в связи с ультиматумом, предъявленным пользователем Magic Mist. Если вы сочтете нужным меня наказать по её обращению, то очень прошу вас процитировать те мои фразы, которые можно квалифицировать как клевету.( обращаюсь сейчас, потому что из бана вопрос не задашь:) )
Я настаиваю на том, что запирание собак в клетки в квартире или доме на ночь и на время ухода из дома без серьезных оснований( только для спокойствия и удобства своего и членов семьи), и есть клеточное содержание. По -моему, это и называется -практиковать клеточное содержание. А подрезать связки, чтобы собаки из клеток ещё и лаем не доставали, это я никак не могу квалифицировать иначе, чем жестокое обращение с собаками.
С этим мнение можно не соглашаться, но это не означает, что оно являетмся клеветой!!!
Я не признаю обвинение в клевете, считаю его оскорблением со стороны Magic Mist.
( кстати, немаловажно все же для объективной оценки правоты или неправоты каждой из нас узнать, сколько именно собак сидит в клетках по ночам и во время отсутствия владелицы , какие по размерам эти клетки и какие размеры помещения, где эти клетки стоят).
Прошу вас, уважаемые модераторы, внимательно разобраться в ситуации, чтобы принять объективное решение.

[хипарик]

Алиса, У Насти не клеточное содержание, а временное пребывание.

[Синеглазка]

хипарик, на крупном собачьем форуме тоже завели тему про Шоушок.
И между делом задели честь двух других пуделиных питомников.
Владелица одного из них в ответ на несправедливые обвинения просто поставила видео жизни своих собак.
Всё. Инцидент исчерпан.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

В ближайшие дни постараюсь прочитать все обращения и по возможности разобраться.
Спасибо за понимание и терпение.

[Magic Mist]

Именно тот, кто предъявляет необоснованные обвинения и должен доказывать свои обвинения. Сам.

А иначе любого можно походя, от делать нечего, обвинить хоть в чём. И спокойно пойти дальше.

Это совершенно недопустимая ситуация.

Сообщение от Алиса

И что??? Какая связь между тем, что это жестоко( по мнению многих) , и тем, что этого много?.
Есть много всяких отвратительных вещей в человеческом сообществе. От того что их много, они не становятся более приемлемыми.
От того, что их много, становится жить хуже:). Собакам в том числе.

Если собака гавкнет пару раз на звонок или стук, так это не повод, чтобы соседи милицию вызывали.
А если собаки гавкают часами день и ночь, так это они о своем дискомфорте или даже о своей беде пытаются сообщить.
Нормальный, психически здоровый пудель не лает часами просто так.
Вы, Magic Mist, не раз заявляли, что готовы принять осуждение за то, что практикуете клеточное содержание и подрезание связок. Объясняя это жизненными обстоятельствами. Никто тут особенно на Вас не нападает.Вы же такой опытный заводчик! Я же считаю, что Вы- именно такой заводчик, против которого должен быть направлен закон о жестоком содержании животных . Вы не могли ни по жилищным, ни по материальным условиям( нанять, например, человека для ухода за собаками) обеспечить собакам нормальную собачью жизнь( с прогулками, с играми, со свободой передвижения ). И Вы решили проблему для себя просто, а для собак -жестоко. Посадили в клетки, порезали связки.
А есть и другие примеры. И люди писали об этом. Когда жизнь складывается так, что невозможно содержать 10-15 собак в условиях, которые являются нормальными ( гуманными), то люди не в клетки собак сажали и связки резали, а старались найти тех( и находили), кто возьмет на себя ответственность обеспечить собаке нормальную жизнь, а не существование в качестве курицы на птицеферме.
Это выбор каждого. Но когда будет закон( если когда-нибудь будет), признающий постоянное содержание собак в клетках жестоким отношением , тогда , возможно, люди будут очень серьезно взвешивать, могут ли они взять на себя моральную и материальную ответственность за жизнь десятков собак, или ограничатся содержанием 1-2-3-ёх.

P.S. Надеюсь, Вы не усмотрите в моем посте ничего оскорбительного для себя. Вы честно говорите о своем способе решать проблемы по содержанию собак . И заявляли о готовности к тому, что Вас не одобрят. Я честно отозвалась о том, что думаю о Вашем способе.

Пользователь Алиса, предоставьте УБЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в подкрепление вашего заявления о том, что мои собаки постоянно находятся в клетках (практикуется клеточное содержание).

В противном случае ваши слова являются - клеветой, прямой провокацией и сообщением содержащим ложь, рассчитаном на вызвать негативную реакцию пользователей.

* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.

Уважаемый анонимный Модератор Форума Все О Пуделе, убедительная просьба начать разбираться именно с данного обращения. И не откладывать это "в долгий ящик".

[Алиса]

Magic Mist, смотрите пост 365.
Больше не буду переливать из пустого в порожнее.

[Алиса]

Модератор Форума Все О Пуделе, вот здесь вся "история конфликта". Без всякой редакции. Я сделала эту подборку для другого пользователя, но , возможно, Вам так легче будет разобраться. :
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1099

[Aikenka]

Разъяснения по техническому вопросу:

Ссылка дана не на причину бана, а на тему с "историей конфликта":

Сообщение от Алиса

Модератор Форума Все О Пуделе, вот здесь вся "история конфликта". Без всякой редакции. Я сделала эту подборку для другого пользователя, но , возможно, Вам так легче будет разобраться. :
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1099

Я добавила там ниже ссылку на пост, в котором описана причина:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=369

[Len4ik]

Соедините, пожалуйста, вот эту тему
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64799&page=24
С этой
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59110&page=140

[Len4ik]

Сообщение от Len4ik

Соедините, пожалуйста, вот эту тему
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64799&page=24
С этой
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59110&page=140

продублирую