Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed! ***шок!!!***

[JASMIN]

Кения, мне кажется вот эта проблема о которой ты говоришь, это все таки приобретенные генетические аномалии, как ты говоришь, эта проблема свойственна всему чистокровному животноводству, не только собакам. Вспомним коровье бешенство, хотя оно и не передается генетически, но это все из той же песни. Проблема в измененных генетических продуктах, в сухом корме, экологии. Я конечно не ученый, но вот кажется мне так.

[Kenia1976]

Так собственно я это и сказала - про чистокровное животноводство. А вот уже животноводство как продукт потребления - это все же несколько иное - это фактор внешний Может и влияет, кто ж его знает, я так далеко не забредаю, хотя может и зря.

[JASMIN]

Ну да! Я поддержала твою мысль. Я к тому, что это не пуделя проблема, а все от этого страдают. Я правда не знаю как это можно изменить, только всем миром в высших инстанциях, в приказном порядке, но это утопия! Прогресс блин!

[ZoSo]

Kenia1976,

жаль, но мало кто занимается серьезной диагностикой "аллергиек" - лечение чаще симптоматическое без тщательных обследований. Встречается даже такой парадокс, как аллергия на мясо - дичь совершенная! - хищник с аллергией на мясо! Причем есть с аллергией на отдельные виды(курица) так и на мясо вообще. Знакома с такой таксой и овчаркой.

Насчет сухих кормов и их роли - с одной стороны, вроде бы идеально сбалансированный рацион, а с другой - в природе НЕТ эквивалента такому рациону - сегодня мышку сьел, завтра рыбку, а потом - неделька на подножном корме. Мне кажется, постоянное кормление идеально сбалансированным лишает организм возможности использовать эту способность накапливать и расходовать вещества по мере потребности, как и способности адекватно реагировать на новые продукты.
Как в случае с детьми - растущие в слишком стерильных условиях имеют слабый иммунитет и более склонны к аллергиям.

еще проблема (не только пуделей) - рак. В общем-то, сейчас не пришли к единому мнению, что именно является причиной, но наследственность имеет большое влияние.

ZoSo добавил(а) [date]1226694132[/date]:
Kenia1976,

а далеко ли от "уродства анатомического" до заболевания? Да это - причина и следствие. Неправильное строение ведет к неправильной работе органов и систем(вспомните - позвоночник, при разных степенях сколиоза и последствия разные - вплоть до нарушения работы внутренних органов, кривые ноги - не просто некрасиво, но и 100% вероятность тяжелого артрита в старости - это все про людей).
Если только аппарат движения брать - неправильное строение ведет к саморазрушению в результате естественных нагрузок - система преждевременно изнашивается, приходя в то состояние, которое мы называем болезнью.
Пример из жизни - пудель с низким выходом шеи. В 11 лет - радикулит шейных позвонков - периодически, приступами. Примеров можно много привести.
Так что красота - это здоровье!Только понятие красоты - хрупкое.

[oley]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
А насчет генного пула можно не беспокоиться. Генов на всех хватит. У мелочи просто неисчерпаемый резерв из-за смешения по разновидностям (в каждом минусе есть свои плюсы), а у больших тоже не будет проблем если их разведенцы не будут сами себя загонять в угол упёртостью в "чистый окрас".

Хотелось бы согласиться с Нинсанной, но не получается :) Генный пул у больших пуделей в мировых масштабах громаден!

Но даже при таком огромном и разнообразном поголовье умудрились "залезть в бутылку" мирового (!) масштаба с Уиклиффами и Итанами, а в последнее время намечается аналогичная тенденция с Лейк Коув, Байблотами, Пионерами, Графиками... Залезть-то залезли, а выбираться сложно и негламурно; те, кто пытаются это делать, остаются в тени, "элитарных заводчиков" эта тема не волнует...

Так что, генов-то на всех хватит, но беспокоиться все же стоит.

[ambercountry]

ZoSo, ф а Вы знаете, что бывает рак, который вызывается вирусами????? И наследственность тут абсолютно не при чем... У вируса папиломатоза 8!!!!!!! штаммов с высокой онкогенной активность... Венерическая саркома, например - рак, но передается она только половым путем и вызывается, как раз папиломавирусом, 16 или 24 штаммом (как правило).
Генетическая предрасположенность, разумеется, в других видах онкологии (не вирусной этиологии) определенную степень воздействия имеет... Но слишком уж сложен механизм образования и проявления онкологического заболевания.... Слишком много факторов влияют на появление или отсутсвие рака - это и генетическая предрасположенность, и воздействие канцерогенов, и радиоактивное облучение, и экология (например превышение естественного радиационного фона)... но только в совокупности все эти компоненты МОГУТ (не обязательно приводят) привести к возникновению онкологического заболевания.... каждый из этих факторов к отдельности к возникновению рака не имеет никакого отношения!!!
Так что давайте про рак не будем, ладно???

Теперь, что касается аллергии...
аллергия - это гиперреакция немедленного типа сенсебилизированного организма... Да, состояние имунной системы играет в возникновении аллергии огромную роль. Но, опять но... Есть генетическая предрасположенность, но не факт, что только она влияет.. Тут я склонна согласится с Ясмин - приобретенного характера аутоимунных сбоев (аллергий) гораздо больше! Попал аллерген в организм... Имунке что-то не понравилось, она выработала антитела... все вроде тип топ... попадает тот же аллерген вторично - и бац! Клиниическое проявление аллергии на лицо...
продолжу про аллергию....
ZoSo, аллергия на мясо возникает не из-за плохой иммунной системы собаки.. А возникает она от того, что то мясо, которое едим мы или используем в корм животных уже, простите не то, что было раньше.. Вы привели пример - курица.. А Вы в курсе что от момента вылупления до забоя цыпленок-бройлер живет всего 45 суток???? И как ему за полтора месяца можно набрать живой вес более 2-х кг??? Чтоб на выходе было минимум 1,5 кг??? Вы не задумывались об этом... Я отвечу... Цыплята бройлеры откармливаются на спец премиксах, содержащие кормовые антибиотики тетрациклинового (по крайней мере лет 5 назад были именно они, потом я перестала отслеживать данные тенденции) ряда... Да, большая их часть из организма выводится и не представляет никакого вреда даже то, что осталось.... Но - в мясе то они все равноостаются... а вот отсюда уже и аллергия... еще ... мясо - это все же чужеродный белок... При снижении ферментативного уровня ЖКТ возможно проявление н.т. "Белковой непереносимости" поскольку белок данный не усваивается и атакуется иммункой, как чужеродный...
Так что не надо во всем винить наследственность..
высокие технологии производства, пардон, тут виноваты гораздо больше.... Вы в курсе, что на купленную в деревне, выращенную дедовским способом курицу не будет аллергии даже у самого аллергичного шар пея, если только у него все в порядке с ферментами ЖКТ и нет заболеваний печени.... о как... проверено, между прочим
то же и кормов касается - там чаще встречается аллергия на глютены... общем, факторов, действительно много и обсуждать их однобоко, думаю, не совсем правильно... Эти проблемы - онкология и аллергия надо рассматривать в комплексе, имхо.....

[ZoSo]

ambercountry,

Насчет рака - знаю, конечно. Потому и интересовало именно отношение к тем формам, которые, возможно, имеют наследственный характер.

Аллергия на мясо - но ведь ЭТУ курицу ели не только собаки с возникшей аллергией. Тем более, на наших местных птицефабриках как кормили комбикормом с кукурузой и подсолнечным жмыхом, так и кормят.
Город у нас небольшой, мясопродуктами обеспечивает рынок. Торгующие там мясники либо сами выращивают скот, либо скупают "по дворам" - мы сами довольно долгое время гуляли в степи рядом с местным стадом - гормоны там не растут, а хозяева скотины и слово-то такое не выговорят. Люди держат две-три коровы, продают молоко и выращивают телят на мясо.
Так что об аллергии на какие-то препараты в данном случае речь не идет.

[Kenia1976]

Так что красота - это здоровье!Только понятие красоты - хрупкое.

Понятие "красота" придумал человек,в природе нет таких вещей, есть "целесообразность" и "функциональность" , поэтому вы мне кажется все-таки опять путаете теплое и мягкое, без обид, просто ну вот так мне показалось. Хотя ваше желание разобраться в проблеме очень даже поддерживаю, но надо именно разбираться, долго и кропотливо, стараясь не делать по пути скоропалительных выводов.

[wahrmund]

Чем меньше животное по размеру,тем больше соотношение съедаемой пиши к массе животного.Например:волнист ый попугайчик подох,съев 200мг(миллиграмм)тепличного огурца...
Простешим подсчетом,взвесив труп птички я выяснила,чтобы достичь подобного результата,мне нужно съесть 3 кг этой дряни в один присест..

[Kenia1976]

По поводу аллергии на белок, которая сейчас распространена очень и очень, позвольте мне все же сделать аткие выводы,ибо частенько стою как и все в очередях в зоомагазин и слышу ой всякой как раз из раздела сокрее всего именно подобного рода "аллергий" и вот мне как раз кажется, что дело не тольков некачественном или видоизмененном белке (химически и т.п.), а именно в состоянии и работе всей обменной системы и имунной тоже у современных собак.

[ZoSo]

Kenia1976,



Ну вот, теперь займемся философией! Собственно, определить что есть красота - сложно, наверное(самое сложное - консенсуса в определении достичь). С другой стороны, дикие животные - красивы. Именно той красотой функциональности и целесообразности, так что, наверное, не стоит об этом забывать,а то в результате придем к тому страшному кину, с которого все обсуждение началось!

Это я к тому, что породные признаки (а многие из них не позволили бы животному выжить в условиях дикой природы) не надо пытаться утрировать - совсем не прикольно в итоге получается.

[ambercountry]

Kenia1976, ZoSo, и те, кому интересно...
Позже (вечером) я напишу сюда много-много про аллергию, почитаете... А пока просто времени нет... Так что поводов для размышления у нас еще очень много...
Кстати пудель, не так уж и далеко ушел от своих предков по внешности - разве что стал более элегантным и изящным.. Да, кстати, радикулит не связан с низким выходом шеи... И скорее всего, там не радикулит, а дископатия... И связана она, как раз таки с наследственностьа, а не анатомией.. Кстати, у диких животных выход шеи низкий, между прочим......

[Kenia1976]

Да мне лично интересно все что связано с породой и хорошего, и плохого, чтобы понимать с чем можно столкнуться и как этого избежать.

[ambercountry]

oley, Оль, на приват отвечу позже, сейчас времени нет)) Кстати, утро оно, все таки для мозга лучше, еще кое-что полезное для тебя вспомнила))))))

[Kenia1976]

Да, кстати, радикулит не связан с низким выходом шеи... И скорее всего, там не радикулит, а дископатия... И связана она, как раз таки с наследственностьа, а не анатомией..

Ну вот хоть здраввая мысль забрезжила