19.01.2010, 20:58 | #31 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Deliss, я тоже думаю, что здесь именно красная собака записана абрикосовой (подстава исключена, я хорошо знаю заводчицу).
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
19.01.2010, 21:58 | #32 | |
Гуру
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
|
Цитата:
2. Где, Полина, в каких постах, вы увидели мнение "что зря мы утверждали красный окрас"? Ну кто, ну хоть один пуделист находясь в здравом уме и полной памяти мог бы такое сказать? А если вы меня имели в виду, то я уже наверное 1000-й раз говорю одно и тоже (начиная от поры сбора подписей под Петицией) - я приветствую признание красного окраса, но категорически против его выделения как самостоятельного . Ну что мне делать? Ну тупайяяяя я. Вы все тут такие глазастые собрались и различаете их уже в детстве, а я не различаю. Вы их в зрелости различаете, а я не различаю. И если у меня в экспертизе проигрывает какой-то пудель, то не потому, что он красного окраса. И снова и снова молюсь, чтобы коричневым/бежевым и серым/серебристым не пришла в голову такая же идея. Ведь если их разделить, то и черным захочется разделиться и белым тоже есть что делить.... С ума можно сойти! 3. А последнее, из процитированных мною, ваше высказывание - прямо бальзам на мою израненную в цветных баталиях душу. _______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com |
|
19.01.2010, 22:45 | #33 |
Гуру
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
|
Хочу напомнить, что до сих пор нет 100% ответа на вопрос, в чём разница в пигменте (феомеланине) абрикосовых и красных - в его КАЧЕСТВЕ или в его КОЛИЧЕСТВЕ.
То есть с точки зрения биохимии - красный пигмент отличается от абрикосового чем-то или нет. Ето не такой простой вопрос как на первый взгляд кажется. Я склоняюсь к мнению что феомеланин у псовых у всех одинаковый, но могу быть и неправа. У птиц, например, сушествует несколько разных изоформ феомеланина. _______________________________________
"Берегите в себе человека"А.П. Чехов |
19.01.2010, 23:00 | #34 |
Гуру
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2 500
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
|
Deliss, "перевязки и подставы" куда как менее вероятны, чем возможность неверного отражения окраса в документе.
Ninsanna, мне кажется, что все сложности и пошли от запрета рыжим пуделям иметь разброс оттенков. Изаначально - при принятии в стандарт абрикосового окраса. Вот с серыми - от платинового до темно-голубого оттенка окрас - и все это вполне официально "серебро", жаль, что подобный путь был для рыжих сразу отсечён. Может потому и окрасы в абрикосово - красной гамме сильнее разграничились? Я имею небольшой опыт разведения серебристого окраса, но даже в нем обратила внимание - и светлый окрас и тёмный довольно стойко ПОРАЗДЕЛЬНОСТИ передавался от родителей к детям, но темный окрас оказался более устойчивым. Но усреднения не происходило - так же как и в рыжих не происходит - все равно ращепление в потомках происходит, не смешение в однородное среднее. Сорри, пишу я не по научному, а как сама вижу-понимаю. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ИЛИ В СКАЙПE-mail: magic-mist@yandex.ru skype: magic-mist. tel. 8 950 786 11 52 |
20.01.2010, 00:14 | #35 | |
Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
Цитата:
А мне что красный, что абрикос - всё едино. Я даже в компе папку отдельную на красных не имею, у меня все абрикосы. Для меня он тоже не самостоятельный окрас, по крайней мере до тех пор, пока не будет закреплённых (чистых) линий бордово-красных(ред-браунов). Но сегодня уже есть какое-то количество любителей именно ред-браунов, которые ведут окрас в чистоте( например Настя-Сибирская Язва) и их красных собак с абрикосами уж точно не спутать Да и вообще абрикоса с неярким красным спутать можно только при искуственном освещении ( а наши выставки в основном в помещениях и проходят) -- а там , да еще тонированные кто во что горазд - не разберёшь, я даже белого за абрикоса несколько раз принимала. _______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
|
20.01.2010, 01:39 | #36 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 1 372
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 6 в 6 постах
|
Цитата:
Aikenka, какая прелестная карапузная краснючка И в какую прекрасную леди выросла! _______________________________________
"Собаководы должны помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы." Х. Хармар. |
|
20.01.2010, 17:02 | #37 |
Наставник
Регистрация: 03.06.2007
Адрес: Latvia
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 7 в 3 постах
|
Хочу поставить фото для обсуждения:
Какого цвета окрас шерсти у этих двух собак. А точнее какого цвета первая собака при сровнении со второй собакой. Это собака красная или абрикосовая? Девочки участвуйте все, очень важно мнение каждого. Фото со вспышкой: Фото без вспышки: _______________________________________
Победа достaётся тому кто её сильнее жилает. Последний раз редактировалось Amber Shadow; 20.01.2010 в 17:31. |
20.01.2010, 17:12 | #38 |
Гуру
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: Эстония, Нарва
Сообщений: 3 098
Сказал(а) спасибо: 351
Получено благодарностей: 2 627 в 503 постах
|
Судя по тому, что вижу у себя дома, на фото яркий абрикос. Но фото современного окраса со вспышкой - это очень неоднозначно. Вы сами как считаете, на фото окрас такой же, как в действительности? Если при естественном освещении он такой же - яркий абрикос.
Выше, Аня показала фото Веги. Так вот со вспышкой она намного светлее, чем при естественном освещении. На улице прохожие вообще говорят, что она коричневая Последний раз редактировалось ZLjusja; 20.01.2010 в 17:18. |
20.01.2010, 17:23 | #39 |
Наставник
Регистрация: 03.06.2007
Адрес: Latvia
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 7 в 3 постах
|
ZLjusja поставила фото без вспышки.
_______________________________________
Победа достaётся тому кто её сильнее жилает. |
20.01.2010, 18:19 | #40 |
Гуру
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2 500
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
|
Amber Shadow, яркая собака - красная.
Светлая собака - или абрикос (если она всегда такого цвета - с детства) или сильно осветленный красный - я видела собак поцветших до такого состояния, Оля - Апрелька очень демонстративные фото такого перецвета в абрикосовой теме как-то размещала. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ИЛИ В СКАЙПE-mail: magic-mist@yandex.ru skype: magic-mist. tel. 8 950 786 11 52 |
20.01.2010, 19:34 | #41 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Ninsanna, я, как и Вы, за совместное разведение красного и абрикосового окраса. И я против ограничений тона и интенсивности этих окрасов, наложенных стандартом. Во-первых, не в окрасе главное счастье. Во-вторых, ИМХО, такие ограничения приведут и уже приводят не к усилению интенсивности и красного и абрикосового окраса, а наоборот, к их снижению. Потому что истинно абрикосовых собак с так называемым окрасом fawn в настоящее время очень мало, и предпочтение в абрикосовых рингах получают и будут получать светло-красные собаки. Они и будут вязаться в качестве хороших абрикосов. Истинных абрикосов станет очень мало, а ярких среди них не сыскать будет днем с огнем, они все станут светлыми. ПОТОМУ ЧТО АБРИКОСЫ ПОЛУЧАЮТ ОТ СВЕТЛО - КРАСНЫХ СОБАК ГЕНЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ОСВЕТЛЕНИЕ АБРИКОСОВОГО ОКРАСА.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось ?????????; 20.01.2010 в 19:40. |
20.01.2010, 19:39 | #42 |
Гуру
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2 500
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
|
Прасковья, я вот только что в абрикосах написала - что вполне можно без красителей обойтись...
И здесь скажу - правильнее светло-красных осзнанно определять и показывать в красном окрасе. Очень была удивлена увидев фотографии с националки - когда ВОВы абрикосового и красного окрасов были представлены в некоторых разновидностях двумя красными собаками. Фигня какая-то просто получилась. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ИЛИ В СКАЙПE-mail: magic-mist@yandex.ru skype: magic-mist. tel. 8 950 786 11 52 |
20.01.2010, 19:42 | #44 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Сибирская Язва, так кто будет светло-красных выставлять в красном окрасе, если там им будут снижать оценки или не давать титулы за плохой окрас. Потому гораздо полезнее и для окраса, и для всего остального - не ставить никаких ограничений по оттенку и интенсивности окраса в рыжей гамме.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
20.01.2010, 19:53 | #45 | |
Гуру
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2 500
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
|
Прасковья, согласна!
Рамки и жалабельность у нас диктует стандарт породы. Но меня например запреты официального стандарта никогда в этом аспекте не были табу. Как и для многих питомников, кто использовал Киспаса невзирая на репрессии красных на выставках в то время. Но вот у нас в регионе абрикосы явно вздохнули свободнее с отделением красных на монопородках. И - хоть и например поцвёл в три года Шурик изрядно, я его совсем не собираюсь в яркие абрикосы запихивать. На фото - две красные собаки. Просто кобель на данный момент окрас потерял и изрядно. Сибирская Язва добавил(а) [date]1264006515[/date]: Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ИЛИ В СКАЙПE-mail: magic-mist@yandex.ru skype: magic-mist. tel. 8 950 786 11 52 |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | Оценка этой темы |
|
|