Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed! ***шок!!!***

[ZoSo]

А вообще, конечно, было бы очень неплохо, если бы все эксперты и разведенцы представляли, ЗАЧЕМ нужно собаке то, что так стараются отобрать и закрепить. Чем-то иногда похоже на анекдот о верблюдике, который спрашивает у мамы, зачем ему горбики - воду и жир запасать, отвечает мама;а ступни такие мозолистые, а язык жесткий, а шерсть - чтоб в пустыне ходить по песку, есть колючки и не бояться ветра, после чего малыш спрашивает - а нафига мне все эти навороты в московском зоопарке?
То есть, наворотов много, но в угоду эффектности внешнего облика их часто стремяться "перенавернуть" - и тогда полезный "наворот" оборачивается в лучшем случае бесполезным, а в худшем - вредным. Продолжая анекдот - служителей московского зоопарка посетила мысль - а что, если горбики у верблюдика будут больше - это ж сколько людей сбежится посмотреть! Внучок верблюдика при "грамотном" подходе к разведению не смог бы ходить, наверное.

[oley]

Первоначальное сообщение от Na minutju
Легко! Особенно любят это делать заводчики таких особо-ценных пород как лабродудели. Кастрируют/стерилизуют в 2-3 месяца. Потом продают Дабы другим неповадно было разводить столь ценных собак.

Думаешь, поймала? ;) Речь шла об уважающем себя докторе.

[ZoSo]

Zelena,

Не знаю точно, где как, но, например, в КСУ приняты ограничения по возрасту для производителей - до 9 лет. В случае с сукой это понятно - нагрузка на организм и т.п. А кобель? Да если он после 9 лет здоров, в хорошей форме и состоянии, извините, "стояния" - чем не повод лишний раз получить от него потомство? Во многих породах жалуются на сокращение срока жизни собак, а ведь долгожительство - тоже во многом фактор наследственный. Кто как к этому относится?
(понимаю, что, конечно, он может успеть выйти "из моды", так сказать, представлять "отработанный племенной материал" - НО?)

[oley]

Первоначальное сообщение от Zelena
Признаться честно я несколько лет назад купила дочке щенка (мелкой породы)...долгая история... Короче! Когда мы купили его мы знали, что у него была операция на грыжу и он был кастрирован (мы купили его в возрасте 2-х месяцев) Когда мы водили его к ветам, то они сказали, что то, что собака была продана кастрированной только делает честь заводчику...

Заводчику-то честь... а вот ветеринар должен бы знать о результатах многочисленных исследований, говорящих в пользу того, что нежелательно кастрировать собак до достижения ими половой зрелости. У сук рекомендуется дождаться хотя бы первой течки.

По поводу того, что кастрировать нельзя без согласия хозяина...
У доктора тоже есть право поставить условие: пластика с каcтрацией или ни пластики ни кастрации...

Вы же сами понимаете... откажется один, пойдут к тому, который не откажется...

Пока я не встречала вета, который зная, что собаке категорически нельзя рожать согласился бы на подобное...
Но это лишь моя точка зрения.

Хех :) Мы с вами пока вообще не знаем, какое именно "подобное" случилось у собаки. Если это была какая-то жизненно-важная операция, то у ветеринара выбора не было особо. А уж под заверения "обязательно стерилизуем, попозже, когда окрепнет" он мог делать все, что угодно со спокойной совестью.

[Zelena]

Первоначальное сообщение от oley
Заводчику-то честь... а вот ветеринар должен бы знать о результатах многочисленных исследований, говорящих в пользу того, что нежелательно кастрировать собак до достижения ими половой зрелости....

ну да, ну да...ну если уж крыжу вырезали и анастезию делали...

Вы же сами понимаете... откажется один, пойдут к тому, который не откажется...


Хех :) Мы с вами пока вообще не знаем,

честно сказать!?
Если несколько уважаемых мною ветов откажутся, то я скорее задумаюсь, чем пойду к незнакомцу, который согласен на всё...

Хех :) Мы с вами пока вообще не знаем, какое именно "подобное" случилось у собаки. Если это была какая-то жизненно-важная операция, то у ветеринара выбора не было особо. А уж под заверения "обязательно стерилизуем, попозже, когда окрепнет" он мог делать все, что угодно со спокойной совестью.

Ну да, ну да...я, вообще, тётенька любопытная...дошла до того, что меня пустили в лабораторию на 8-ми часовую операцию на открытом сердце овце в Stanford Research Center...
честно сказать я тогда просто на автополите была, и отойдти от увиденного почти год не могла, но в тот день я узнала столько всего!
Нет-нет! Ни один "нормальный" ветеренар тут (скажем в Stanford Research Center и так же тех, которых я встречала в Mountain View) зная, что пороки отразятся на потомстве оставили бы животное деорождаемым.

[oley]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Кстати, стандарт пуделя все же говорит о шее "равной или чуть меньше(гы!) длине головы". О таком же соотношении говорят стандарты многих пород (кроме, пожалуй молоссов с их относительно короткими головами).

Хм... мы точно с Вами об одном и том же стандарте говорим? FCI 172 в редакции 6 марта 2007? В "моем" написано:

ШЕЯ: ... Ее длина должна быть несколько меньше, чем длина головы.

Ну да не суть... Я вообще в последнее время лично для себя пришла к выводу, что плюс-минус 3 градуса да 2 сантиметра роли в истории не играют...

ZoSo добавил(а): потому столько в стандартах надежды на глаз эксперта

Ответ Зелене:

Первоначальное сообщение от Zelena
ну да, ну да...ну если уж крыжу вырезали и анастезию делали...

Не знаю, не знаю... речь же идет о щенке йорка в возрасте до 2 месяцев... в нем весу-то хорошо если килограмм наберется... я что-то это себе слабо представляют.

честно сказать!?
Если несколько уважаемых мною ветов откажутся, то я скорее задумаюсь, чем пойду к незнакомцу, который согласен на всё...

Нет-нет! Ни один "нормальный" ветеренар тут (скажем в Stanford Research Center и так же тех, которых я встречала в Mountain View) зная, что пороки отразятся на потомстве оставили бы животное деорождаемым.

Нинсанна тыщу раз права:

Вет не может отвечать за неблаговидные поступки заводчика или предвидеть непорядочность будущего хозяина этого щенка.

Каждый должен отвечать только за свой поступок.

[Zelena]

Первоначальное сообщение от oley

Не знаю, не знаю... речь же идет о щенке йорка в возрасте до 2 месяцев... в нем весу-то хорошо если килограмм наберется... я что-то это себе слабо представляют.

I didn't get your point!?
Я спросила какого кобеля правильнее выбрать и поделилась своими наблюдениями...

Вы ставите под сомнение мои наблюдения?
Я не притендую на "панацею"...я просто делюсь увиденным.
Я не могу ставить под сомнение увиденное! Но, безусловно, наблюдения других мне небезинтересны!

[wahrmund]

Интересно,а продать щенка,не предупредив об операции,порядочно? А какую подборку по зубам могу повесить,четырехрезцовых,п ятирезцовых,с недокусом в сантиметр!!! У йорка!!А пресловутые супермини???А коленки,а задние ножки держащиеся невесть на чем.Сохрани нас Бог от популярности породы...

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Интересно,а продать щенка,не предупредив об операции,порядочно? ...

wahrmund, а мне интересно - вы сомневаетесь в ответе русфорумчан или это просто так, вопрос риторический?

Я, например, имела в виду, что ветеринарным врачом может руководить чисто профессиональный интерес или даже желание спасти еще одну жизнь. Что в этом не порядочного?

Чем руководствуется заводчик "исправляя" щенка?
Чем руководствуется покупатель, который стремится стать заводчиком хотя точно знает, что его собака "исправлена хирургически"?
Спросите у них.

Я повторяю - каждый отвечает за свои поступки.

[Victory]

Из всех йорков что я видела, а я видела много за 5 лет практики, у меня было только 2 и экстерьерно и зубы - яйцы нормальных йорка... Выпадение коленной чашки у ВСЕХ! Цена на всех этих щеников ниже 20 не была ни разу...
Страшное дело, просто страшное...

[wahrmund]

Ninsanna,ясное дело,риторический...Просто у меня на грумерском столе сейчас две из трех собак йорков откровенный плембрак.И почти ВСЕ хозяева мечтают завести от них щеночков. Просто щеночков..И как они мне это свое желание только не мотивируют....Я могу на них повлиять? Клуб может на них повлиять?как всегда-пример:пожилая пара,сын подарил родителям собачку,недомерка со с доенным резцом.В воскресенье идут на выставку-сами,все хендлеры отказались.Пропустит в суматохе судья зубик,получат они племоценку-и будут у них вожделенные щеночки.Или без оценки-все равно повяжут собаку.А она не из тех,что могут рожать самостоятельно.Я-то понимаю,что это запланированное убийство-но донести до людей не смогла.потому и задаю риторические вопросы-расстроена.

[wahrmund]

Ярда

[Вика]

ZoSo,

Ну, диагноз уж какой поставили, такой поставили.

Если доктор сказал, что радикулит у собаки из-за низкого выхода шеи, то доктор сказал глупость. Путать причину со следствием, конечно, можно (все мы - люди и можем ошибаться), но, учитывая специфику работы вета, последствия для пациентов порой могут быть тяжёлыми...

У собаки, о которой шла речь, при естественном движении шея вытягивалась вперед и голова находилась чуть выше линии спины.

Собака так носила голову всю жизнь, со щенячьего возраста? Никогда не поднимала её выше? Это похоже на какое-то заболевание, при котором болевой синдром появляется тогда, когда собака поднимает голову.

Относительно естественного положения шеи в движении у диких псовых - я решила вместо упражнений в изящной словесности показать наглядно.
Волки:




ZoSo,

носом вниз, как на следу(кстати, собака с короткой шеей и тут проигрывает, потому что ей приходится даже несколько пригибать переднюю часть тела к земле, чтобы компенсировать недостающую длину шеи.

1. А как же всё те же дикие псовые, которые, по современным выставочным представлениям являются обладателями совсем недлинных и, вероятно, даже коротких шей?

2. Насколько хорошо Вы представляете себе анатомию собаки? Когда голова собаки поднята вверх, шейные позвонки располагаются в форме S-образного изгиба. Который, соответственно, при опускании головы вниз распрямляется, делая шею длиннее, да плюс грудная клетка немного опускается внутрь-вниз.

3.Если Вы видели собак разных пород на следу, то не могли не обратить внимания, что чисто анатомически неудобно нижним чутьём идти тем, у кого высокий выход шеи. А длина шеи тут роли не играет (если мы, конечно, не рассматриваем анатомические уродства).

oley,

Кто Вам сказал, что собака, идя по следу, должна носом водить по земле?

Когда идут нижним чутьём (запах слабый, след давний, не держится в воздухе, а только на земле), то нос находится у самой-самой земли.
Работа нижним чутьём:

Тут волк чуть высоковато держит нос, но, видимо, след достаточно свежий, а его обоняние достаточно тонко:

И верхним (свежий след, запах сохраняется ещё в воздухе):

Каков, по Вашему, угол выхода шеи у собаки, имеющей подобный скелет? Попробуйте мысленно одеть ее в пуделиную шерсть и представить

По скелету нельзя судить о некоторых особенностях анатомии. Скелет - это обработанные тем или иным способом кости (которые, кст, при определённой обработке ещё и слегка деформируются), которые собрал, как мозаику, человек и придал им положение на своё усмотрение.

И тем не менее, пудели современного "шоу-формата", несмотря на длинную шею, для следовой работы мало подходят...

Оля, не повторяйте всеобщей ошибки. Не пытайтесь рассматривать анатомию сквозь стрижку.
Кст, японский рисунок вообще мало общего имеет с действительностью. Я отношу эту прелесть скорее к анимэ, чем к реальному пуделю. :)

Вика добавил(а) [date]1226933206[/date]:
Спешиал для wahrmund - нашла сегодня картинки, где видны волчьи зубы.



wahrmund,

могу на них повлиять? Клуб может на них повлиять?как всегда-пример:пожилая пара,сын подарил родителям собачку,недомерка со с доенным резцом.В воскресенье идут на выставку-сами,все хендлеры отказались.Пропустит в суматохе судья зубик,получат они племоценку-и будут у них вожделенные щеночки.

Можете. Не готовьте их собаку к выставке, точно также, как хэндлеры отказались её выставлять.


ZoSo,

В работе видела пойнтера с короткой шеей - получается приблизительно описанное мной. На поворотах собака едва не летит через голову...

Это неумение работать, а не недостаток анатомии.

нормальной длины шея равна длине головы.

Кстати, измерение статей собаки - штука довольно относительная. Наклонит собака чуть голову - и длина шеи увеличится... Не говоря о том, что некоторые особо талантливые собачки умудряются так втянуть шею, что начинаешь невольно задумываться: а присутствует ли эта самая шея там как орган вообще?..)))
Кроме того, у собаки с высокой холкой длина шеи "загадочным" образом окажется короче, чем у собаки со слабовыраженной холкой. Даже если визуально у первой шея будет смотреться длиннее.

насчет понятия пропорциональности - глазомерная оценка экстерьера все же доказала превосходство над количественной, потому столько в стандартах надежды на глаз эксперта

ZoSo, расшифруйте, плз. :)

[wahrmund]

Вика, спасибо-утянула в копилочку!

wahrmund добавил(а) [date]1226934836[/date]:

И собачку к выставке готовить не буду!

[ZoSo]

Вика,

За разъяснения с картинками спасибо!
Небольшое дополнение - волков лучше рассматривать не на приведенных фото, а посмотреть док.фильмы, где звери показаны в более спокойном состоянии, чтобы рассмотреть, как волк несет голову не на следу и не убегая(как на фото).
Собака, о которой шла речь, не испытывала боли ДО развития воспаления, т.к. при необходимости свободно поднимала голову и поворачивала во все стороны.
Я вовсе не упоминала о преимуществах высокого выхода шеи, я говорила о недостатках постава низкого.

О пойнтере - лихо вы собачку, не видя в работе! Передам полевым экспертам. Подумают.

Тем более, как-то не верится, что признаки экстерьерные совсем никак не влияют на работу и здоровье. Пока в этом не убедили!

О превосходстве глазомерной оценки - все понятия в стандартах относительны и рассчитаны больше на зрительное восприятие. Сколько там количественных показателей? Рост, иногда - вес, углы сочленений.Все остальное - вроде понятий "умеренный", "средний", "гармоничный", "средних линий" и т.п. Пытались ведь все мерить и оценивать баллами - а гармонию-то аршином не измеришь!

Хотя, Вы же это и так давно знаете, что именно обьяснить? Или обьясните, почему не так?