КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4

[emerei]

Сообщение от polinakolod

Мне не хотелось бы начинать очередной (и ненужный) виток ёрничаний по поводу перецвета отдельных представителей отдельных питомников.
Мой первый пост был таков:

О, как вы постулируете классно! Так и не начинайте ерничать, кто вас заставляет. Спокойнее надо беседовать. И до истины доберемся.

[Юлия Корж]

Сообщение от polinakolod

Я уже имела свое представление об этой ситуации, и получила подтверждение из ответов участников.
Я с большим интересом слежу за прениями до тех пор, когда они действительно увлекательны, и так бывает на этом форуме. Грустно, когда дискуссии вырождаются.

В нашем государстве только недавно стали выдавать дипломы Кинолога(официальные-университетские)-до этого были только курсы при клубах...Так что из старейшин в породе максимум имеют оконченные курсы кинолога и (или)эксперта по породе.Некоторые имеют дипломы вет-врача и биолога.Также у нас на форуме есть настоящий проффесор -МНС. Так что вам самим решать кто у нас профи, а кто просто так))))

[Aikenka]

Вот же уже, пишут, лаборатории нашли ген, который отвечает за осветление до серебра :
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2937

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2941

Наверное скоро можно будет проверять на его носительство и отбирать тех, кто НЕ несёт. Тогда, наверное, получится вывести коричневых без перецвета...... хотя бы сильного.

[emerei]

Сообщение от Aikenka

Вот же уже, пишут, лаборатории нашли ген, который отвечает за осветление до серебра :
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2937

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2941

Наверное скоро можно будет проверять на его носительство и отбирать тех, кто НЕ несёт. Тогда, наверное, получится вывести коричневых без перецвета...... хотя бы сильного.

А еще можно и просто необходимо знать всех предков "в лицо". Например, Антоний Фаворит какого цвета был? В свое время,планируя вязку с ним, я ездила в Курск, чтобы на него посмотреть. Антоний (Фарсик) очень красивый и статный парень. Но он был уже на тот момент с явными признаками серого.
Более того, наша вязка с его братом Арлантием Стонтом выдала трех собак серого окраса (позднего перецвета, есс-но), двое из которых были официально переписаны в серый окрас.
Антони Фаворит дед ЛБ Радонеж Зимний Узор.
Молекулярная генетика вещь хорошая, но она наиболее полезна в том случае, если мы знаем бОльшую часть формулы окраса собаки, а это пока недоступно. Может, я мыслю по старинке
На качество коричневого окраса влияет ведь не только серый.

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Вот же уже, пишут, лаборатории нашли ген, который отвечает за осветление до серебра :
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2937

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2941

Наверное скоро можно будет проверять на его носительство и отбирать тех, кто НЕ несёт. Тогда, наверное, получится вывести коричневых без перецвета...... хотя бы сильного.

За перецвет отвечат не один ген(см. "Генетика окрасов и шерстного покрова собак")
если б один - без всяких ген.тестов элементарно решались бы все вопросы ровного перецвета у "серебра" и нежелательного перецвета во ВСЕХ других окрасах пуделей(и не только)

[emerei]

Aikenka, и мое мнение, если уж занимаешься окрасом, тем более рецессивным, компромиссов быть не должно (Это я к пререцвету, сильному или не сильному. Несильный быстренько приведет к сильному)

[wild rose country]

Что-то я торможу, дорогие коллеги...
Мы говорим о перецвете как у серебра? Тогда это сильвер-беж или кафе-о-лей, так ведь? Окрас равномерный, нет проблем (по крайней мере, по АКС и СКС стандартам).
Но многие коричневые, да и некоторые черные цветут из-за гена раннего поседения. Так это совсем другой генетический коленкор. Там как раз "псивый" окрас: очки-штаны-линялые пятна и прочие прелести.
Мы который из генов тут обсуждаем?

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

Что-то я торможу, дорогие коллеги...
Мы говорим о перецвете как у серебра? Тогда это сильвер-беж или кафе-о-лей, так ведь? Окрас равномерный, нет проблем (по крайней мере, по АКС и СКС стандартам).
Но многие коричневые, да и некоторые черные цветут из-за гена раннего поседения. Так это совсем другой генетический коленкор. Там как раз "псивый" окрас: очки-штаны-линялые пятна и прочие прелести.
Мы который из генов тут обсуждаем?

Да, я про тот ген который даёт серебро и блу у чёрных. Его вроде как нашли и начали определять (пока экспериментально).
Поскольку чёрный и коричневый окрас - это эумеланин, значит этот ген, по идее, действует на их обоих.
А ген раннего поседения тестируется?

[emerei]

Сообщение от Aikenka

Да, я про тот ген который даёт серебро и блу у чёрных. Его вроде как нашли и начали определять (пока экспериментально).
Поскольку чёрный и коричневый окрас - это эумеланин, значит этот ген, по идее, действует на их обоих.
А ген раннего поседения тестируется?

Я одного не пойму. Как ты ген не назови, поседения, посерения, разбавления, все равно мы видим собаку подпорченного окраса.Или предполагаем по предкам с нестандартным окрасом, что потомок несет в себе некие ненужные данному окрасу гены модификаторы. Тогда какая разница, как этот ген называется. Тем более, что не все еще открыты, а некоторые (мой любимый шиншиловости) закрыты. Не нашли такого. Гена нет, а шиншиловость есть.

[emerei]

Сообщение от wild rose country

Что-то я торможу, дорогие коллеги...
Мы говорим о перецвете как у серебра? Тогда это сильвер-беж или кафе-о-лей, так ведь? Окрас равномерный, нет проблем (по крайней мере, по АКС и СКС стандартам).
Но многие коричневые, да и некоторые черные цветут из-за гена раннего поседения. Так это совсем другой генетический коленкор. Там как раз "псивый" окрас: очки-штаны-линялые пятна и прочие прелести.
Мы который из генов тут обсуждаем?

Я думаю, что никакой и все вместе. Знать бы точно кто от чего перецветает... Да еще если бы "от генов" перецветали было бы пол беды. А то ведь от их взаимодействия. Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.

[wild rose country]

Сообщение от emerei

Я думаю, что никакой и все вместе. Знать бы точно кто от чего перецветает... Да еще если бы "от генов" перецветали было бы пол беды. А то ведь от их взаимодействия. Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.

Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6

что-то не открывается у меня , вижу только

lb1439-prod3a

[emerei]

Сообщение от wild rose country

Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302...83667261c1c7f6

О как! Вполне возможно. Перечитаю в английском варианте. На русский, кстати, переведено очень прилично. Есть некоторые вопросы.
В моем питомнике это не подтверждается из поколения в поколение. Есть у нас такое, у некоторых наблюдается посерение кончика морды (Дай бог, чтобы это было самым большим недостатком))))). Уравновешенные собаки, не боящиеся выстрелов и не громящие квартиру. Мне кажется вопрос в том, посерение это или "побеление"). Может я невнимательно прочитала (перечитаю еще раз). Не нашла ничего про генетический анализ этих светлых волос.
седины.
Связь характера и цвета определенно существует. Мои черные определенно отличались от моих же белых. (мои, потому что различие достаточно тонкое, это ни в коем случае не значит, что у одного окраса хороший характер, а у другого.... так себе. По не своим собакам это просто так не определишь).

[Прасковья]

emerei, истина состоит в том, что если вести отбор в соответствии с приоритетами здоровье - поведение - экстерьер - окрас (на последнем месте), то количество нужных нецветущих больших коричневых собак окажется недостаточным для успешной племработы, и Вы это прекрасно знаете. То, что несильное осветление обязательно приведет к сильному - неверно. Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе. Будет больше собак, отвечающих основным требованиям, будет и отбор по окрасу.

[emerei]

Сообщение от Прасковья

emerei, истина состоит в том, что если вести отбор в соответствии с приоритетами здоровье - поведение - экстерьер - окрас (на последнем месте), то количество нужных нецветущих больших коричневых собак окажется недостаточным для успешной племработы, и Вы это прекрасно знаете. То, что несильное осветление обязательно приведет к сильному - неверно. Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе. Будет больше собак, отвечающих основным требованиям, будет и отбор по окрасу.

Не совсем согласна. Я бы расставила приоритеты так же как и вы, но искала бы их в рамках окраса. Я же не ищу здоровье и психику в других окрасах, занимаясь черными. Если окрас на последнем месте, то проще заниматься простым отработанным окрасом.
Для закладки пары-тройки линий коричневого окраса достаточно 2-3 сук хорошего коричневого окраса, не несущих в прошлых поколениях других цветов. С хорошим характером и здоровьем.