Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[мон ренессанс]

Alla,

Не корректное сравнение. Во-первых, вы взяли далеко не лучшее фото Alegria Red Neck Woman, а во-вторых не надо сравнивать собак, у которых разный набор окрасов в родословной...

Вы что - вообще ничего не поняли? ну судя по тону Вашего вердикта о моей якобы некорректности? Смысл моего поста был именно в сравнении, в сопоставлении окрасов:

собак, у которых разный набор окрасов в родословной.

Об этом, в частности, - ветка. О гетерозиготном многоцветьи, и как оно может повлиять в итоге на окрас. МОЖЕТ - слышите? Бывает, что и не влияет. Но рисковать деликатным серебристым окрасом без крайней необходимости я бы никогда не стала.
При чём тут корректно - не корректно? Я не нарисовала фотку той собаки - Alegria Red Neck Woman, а взяла её с небезызвестного топ-журнала. Пусть владельцы собаки позаботятся о её презентабельных изображениях в печатных популярных изданиях; почему это я должна была этим внезапно заморачиваться? Могу сделать предположение, что эта собака имеет к Вам непосредственное отношение; ничем иным Ваш странный алогичный пост, выпадающий напрочь из русла обсуждения, объяснить не могу.

А вообще, оценивать по фото окрас серебристого пуделя не благодарное дело. Уж очень он может отличаться в жизни от фото.

С этим соглашусь частично. В той части, что по фото можно ошибиться в насыщенности окраса, в его оттенках; но ошибиться в равномерности/неравномерности окраса, отсутствии/присутствии пятен - невозможно. Именно на этом я делала акцент той подборкой фот. Взгляните на помпоны на ногах и на маклоках "Той" собаки - без комментариев. Структура же и обилие её шерсти говорит о том, что это собака вполне взрослая, полностью сформировавшаяся, т.е. тему возрастного перецвета сюда ну никак не привяжешь.

"Эта" собака:



Сорри, более доставать народ своими фотами в этой теме не буду.
Alla, не трудитесь мне отвечать. Я сказала всё.

[Синеглазка]

мон ренессанс,
вы нас фото не достаёте, потому что нам оочень нужно понять как на практике при разнообразии окрасов у пуделя вести .

А серебро - очень удачный пример, потому что ему как никому другому важно на протяжении мноих поколений окрас-в окрас разводится.

ну ведь были же хорошие серебристые пудели, не единично, а массово были.

[LioudmilaSherman]

Alla,
я не предлагаю прямо вот так ,как говорится, с кондачка вязать между собой однотонных и мульти. Однотонные должны идти своим путем,мульти своим,вливание может иметь место ,как исключение.
Примерно также,как это происходило лет 20-25 назад в стандартах при становлении серебристого и абрикосового окраса,как это делалось для улучшения коричневого.

Периодически разрешалось вливание других окрасов. В те времена я ,как руководитель породы ,добивалась разрешения вязки большой черной суки от гетерозиготного отца с большим абрикосом из Свердловска.

Не буду рассказывать,что уговорить владелицу лететь в Свердловск на вязку из Ленинграда было не легче,чем убедить
племен.комиссию на разрешение ,не легко было и выклянчить еще денег на билет из кассы клуба. Все получилось,сука тоже оказалась гетерозиготной,абрикосов,к онечно,не получилось,да я их не ждала в первом поколении,зато получились корчневые,один с белым допустимым пятном. Скажете,зачем все это было надо? Для абрикосового окраса у стандартов,не было его тогда практически,не считая 2 х абрикосов внеплановых у нас в Ленинграде. Столь же целью и своего серебристого стандарта привезла из Свердловска, и повязала его один раз с малой ,а второй с белой большой. Не удалось продолжить все дальше по многим причинам,но так делались исключения в виде вливания других окрасов при разведении в окрас.
Через много лет эти вливания стали нормой в разведении,вязки между окрасами
случались сплошь и рядом. А тогда это считалось ухудшение черного,ведь даже улучшать практически нечего было из за почти отсутствия абрикосового.

[oley]

Toy Art, будучи несогласна с Вашим мнением касательно неодноцветных собак, просто не могла спокойно пройти мимо Вашей фразы:

Первоначальное сообщение от Toy Art
И ведь НИКТО не предлагает "восстановить именно ИСТРИЧЕСКИЙ ОБЛИК ПУЛЕЛЯ" начала века - он на фиг никому не сдался...
Исключительно окрас интересует...
Короче - шито все белыми нитками, девушки...

А вот действительно, что в облике пуделя было "не так"? В чём смысл стремления вывести ультра-мега-изысканного пуделя? И какой ценой? В тот самый момент, когда появились выставки и стандарты, направления в породном разведении очень чётко сместились в сторону "красоты". Всем хочется разводить чемпионов. Хочется вывести собаку, которая повторит и превзойдёт вон того шикарного чемпиона. Получаем эффект бутылочного горлышка. Накладываем сверху ощутимый процент не слишком компетентных судей, которые, чтобы не казаться несовременными, отдают предпочтение преувеличеным породным чертам и тем самым задают направление для дальнейшего утрирования породных черт. У некоторых пород породные черты уже переросли в породные уродства.



Что было не так с теми пуделями? Что было объективно улучшено за последние сто лет?

[LioudmilaSherman]

Oley,они стали разнообразнее в окрасах.

[Mona]

Синеглазка,

Ну если человек искренне считает что окрас который называется сейчас арлекин у пуделя и мерль у колли - одно и тоже, что сделать? Только наблюдать мозговую деятельность.

Этих хитов мало, оказывается, с пятнистостью связано возвращение к старому типу шерсти, головы и вообще пра пуделиной собаке,

Что там ещё из хитов?

Что любая неодноцветность у пуделя - признак вырождения, такое жа как аномалии зубов и прочее.

Toy Art, может ещё что в конспект добавите?
Или это - всё?

Этой ерунды, что вы приписываете Toy Art, в её постах не было...

[oley]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Oley,они стали разнообразнее в окрасах.

Кстати, да!

[Mannique]

девушки, не пойму как ваши споры относятся к теме ? Вопрос о признании арлекинов пуделями будет решаться ?

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Toy Art

Я може не точно выразилась - история породы не интересуе меня с точки зрения дрязг и разборок между политиканами, да и думаю - бодьшой политике до пуделя, как и до спаниеля, неи никакого дела, а жути больше нагоняют сторонники "восстановления исторической справедливости" по отншению к пуделю.
Сейчас так везде принято - если нЕчем обосновать свои требования в настоящем - прищем его в прошлом. - им манипулировать гораздо легче.
И ведь НИКТО не предлагает "восстановить именно ИСТРИЧЕСКИЙ ОБЛИК ПУЛЕЛЯ" начала века - он на фиг никому не сдался...
Исключительно окрас интересует...
Короче - шито все белыми нитками, девушки...

Давайте тогда и я буду Вашим механизмом пользоваться.
Ну давайте нам всем цитату где мы предлагаем вернуть пуделя в его полном историческом ОБЛИКЕ.

Я лично говорю об окрасе. Облик меня его современный устраивает.
Я Вас прошу отвечать именно на то, что я пишу, а не как обычно.
В противном случае буду считать Вас троллем.

Насчет того, что Вы хотите чтобы все занимались Вашей племпрограммой - это впрямую вытекает из Вашего тезиса о том, что производители с нежелательным признаком подпортят разведение чисто черно-коричневых собак, коими Вы занимаетесь; а аргумент о том, что можно учитывать наличие этого признака Вы не принимаете, т. к считаете, что столько лет заводчики чистили линии, и типа зря что ли.

Искать цитаты не особо есть время - знаете, дети, 2х собак вчера делала (НЕ тоев, стандартов). Так что развлекайтесь сами.

Svetus'ka добавил(а) [date]1350021136[/date]:

кстати, редактировать пост после того как на него уже ответили - дурной тон, поэтому Ваши требования Вас процитировать - это фикция. Принципиально даже искать теперь не буду, раз для Вас это норма, время терять незачем.

[JASMIN]

Mona, просто Синеглазка,, предложила Toy Art и этот бред взять в свою копилку аргументов.

JASMIN добавил(а) [date]1350022535[/date]:
oley, кстати да, я помню нашего американского Блека, да для СССР он сильно отличался, таких пуделей мы увидели с падением занавеса в 90-е, когда уже Европа улучшила свое поголовье с помощью производителей из Америки и мы смогли используя тех же американцев и пуделей Скандинавии ... европейский пудель, в свое время сильно пострадал от драконовских мер французов и выжил только благодаря тому, что заводчики имеют свою голову на плечах, а то были бы у нас эти кракозябры с тяжелыми головами и растянутым корпусом, ну такие и сейчас во Франции на каждом шагу, а у нас даже в пэтах таких редко встретишь ...

[oley]

Jasmin, для меня собака на этой столетней фотографии такой же пудель, как и любой современник. А если у неё окажется ещё и характер истинно пуделиный... так глаза закроешь и на то, что шея мощная, и глаза большие, и морда широкая. Разве может умная интеллигентная и любимая собака быть некрасива?

[Mannique]

не, девушки, мне всё же нравится дома смотреть на красивую голову :))))) хотя ясное дело, если моя собака, то любима без вопросов :))))))))

[oley]

Первоначальное сообщение от Mannique
не, девушки, мне всё же нравится дома смотреть на красивую голову :))))) хотя ясное дело, если моя собака, то любима без вопросов :))))))))

Красота в глазах смотрящего. Впрочем, я уже повторяюсь, трям :)

[Mannique]

и да и нет :))))))

[Gernika]

LioudmilaSherman, oley, полностью с вами согласна!