КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4

[Юлия Корж]

Сообщение от wild rose country

Вот, заслуженные пуделисты, обьясните мне, пожалуйста, окрас "коричневый в инее" - это куда отнести? А "фиолетовый"? Как выглядели волоски и распределялся цвет на собаке?

коричневый в инее-так смотрится раннее поседение ости на хорошего цвета собаке(моя малая коричнево-черного разведения)такая была в год))))вся черная и ость белая...к 2 годам белая ость вся ушла и собака до своей смерти в 12 лет была очень черная(только после 11 появилась чуток седина на моське и внутри ушей)

Фиолетовый потрясающе красивый оттенок на холодном коричневом-на пуделе живьем видела только один раз-практически не передается фотографией.

[мон ренессанс]

Сообщение от wild rose country

Я, честно говоря, сама зарылась во всех этих генах. Сейчас я в этом всем понимаю гораздо меньше чем пару лет назад

Нормальный ход. ))) Всё по-нашему, по-бразильски по-Сократ*ски: "Чем больше человек знает, тем больше размеры его незнания.".
Так штааа...Лена, теперь Вы можете гордо говорить - Никто не знает столько, сколько не знаю я!

[Рондо]

У меня открылось. Там говорится о проведённом исследовании четырёхсот собак на предмет раннего поседения морды грубо говоря "от нервов". Всё-таки там речь идёт о конкретной локализации именно на морде. Рисунок перецвета, вызванного генетическими факторами, у пуделей другой.
К слову, моя особа очень-очень импульсивная и боится салюта, но фронтального поседения у неё нет.

[Newsja]

emerei, действительно ,а почему бы и нет...Люди же седеют на почве страха,т.е. если собака испытывает часто тревожное состояние это может спровоцировать и раннее поседение. ИМХО

[emerei]

Сообщение от Newsja

emerei, действительно ,а почему бы и нет...Люди же седеют на почве страха,т.е. если собака испытывает часто тревожное состояние это может спровоцировать и раннее поседение. ИМХО

Это если седеют на почве страха. А сколько седых флегматичных людей я знаю...
Может быть.

[wild rose country]

emerei, Newsja, девушки, я статью эту не восприняла всерьез, о чем и смайлики соответствующие. Сейчас, к сожалению, много всякого печатают и в журналах, называющих себя научными (даже Science и Nature с откровенной бредятиной засветились). Ни о чем статья, по-моему. Где там причина и где следствие? Почему они так уверены, что морда седеет от нервов, а не наоборот? А почему поседение морды и психование не могут оказаться симптомами одной и той же поломки где-то еще, в эндокринной системе, скажем? И тд и тп...
Не надо бояться критически относиться к научным публикациям.

[Newsja]

wild rose country, я так поняла,что авторы статьи делают свои выводы на основании статистической выборки.Конечно,нельзя исключать ,что слабая психика и раннее поседение могут оказаться просто звеньями одной цепочки.В принципе ,может быть и не совсем бредятина,если некая взаимосвязь имеется,т.е. жесткой зависимости нет,но подумать о том,что если у собачки слабая психика,то возможно она довольно рано поседеет неплохо... Интересно,а кто-нибудь отслеживал взаимосвязь например излишней возбудимости и не поседения,а просто потери окраса. Как бы физиологические причины этого более -менее известны,а вот со стороны нервной системы есть ли влияние? Я не глупость сейчас написала?) Подумала о том,что у меня самая возбудимая как раз и потеряла окрас раньше всех.

[wild rose country]

Сообщение от Newsja

Я не глупость сейчас написала?)

Нет. Нормальный анализ прочитанного и формулировка собственного мнения, какими они и должны быть. Я не утверждаю, что мое мнение единственно правильное и обсуждению не подлежит. Очень даже подлежит
Со статистикой вопрос тонкий... Коррелляция - это не обязательно причинно-следственная связь.

[МНС]

Дамы: напомню Вам некоторые положения из генетики окраса.
1. В сплошь окрашенном, черном или коричневом, всегда присутствуют и как заерна эумеланина, так и зерна феомеланина волосе. Крупные зерна черного пигмента почти полностью маскируют собой более мелкие зерна феомеланина и волос выглядит бесспорно черным. Зерна коричневого эумеланина мельче, свет в них преломляется по-другому и смешивается с эффектом от феомеланина. Поэтому оттенок коричневого в большой степени зависит от типа самого феомеланина, и от многочисленных факторов, которые влияют на уровеь синтеза феомеланина. Поэтому коричневый окрас может быть более теплым и более холодным, а также более или менее насыщенным. При наличии фактров шиншилловости (по старому это cch, по новому i) синтез феомеланина практически прекращается и коричневый окрас становится холодным и более светлым.

2. Ген G, который Вас так изумил, описан давным давно, еще в начале ХХ века и упоминается в 1932 году М.Ильиным. Это ген, который способствует возрастному осветлению окраса, это один из главных генов серебристых пуделей, керри блю терьеров, бедлингтон терьеров и т. д. Робинсон назывет его геном возрастного поседения, что на самом деле не совсем точно отражает механизм его действия. Просто тестировать его до сих пор не умеют, только вот в той лаборатории, о которой говорит lexa and bunny "Аллель G(silver) контролирует серебро и голубой. Как я понимаю, G доминантна над g. Тест пока не доступен для масс, но лаборатории его могут использовать, научная работа еще не была опубликована."
А эффект поседения о котором идет речь в статье, приведенной wild rose country, это нечто совсем другое.

3. Некоторые коричневые собаки на самом деле могут иметь зонарно-коричневый окрас, они тоже более светлые.

4. И еще не нужно забывать, что аллель коричневого окраса не один, а по меньшей мере три. Как они влияют на оттенок окраса пока неясно, но как-то, несомненно, влияют


Вот из-за сочетания всех этих факторов, большая часть которых рецессивна, коричневый окрас такой разнообразный, непредсказуемый и сложный для поддержания и селекции.

[emerei]

Сообщение от МНС

Дамы:



4. И еще не нужно забывать, что аллель коричневого окраса не один, а по меньшей мере три. Как они влияют на оттенок окраса пока неясно, но как-то, несомненно, влияют


Вот из-за сочетания всех этих факторов, большая часть которых рецессивна, коричневый окрас такой разнообразный, непредсказуемый и сложный для поддержания и селекции.

А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут
Вот засада! Только почему-то до открытия всех этих вещей коричневые пудели не перецветали с такой интенсивностью как сейчас!
Прекрасно помню коричневых, которые были в начале 90-х. Много общалась на тему коричневых с Леной Филатовой (она вела коричневый окрас), прекрасно знала в лицо многих коричневых от рождения до почтенного возраста.

[МНС]

Сообщение от emerei

А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут

????? Это у французских будьдогов подозревается наличие некого неизвестног гена, который вызывает у них окрас "французский шоколад". А для пуделей это что-то новенькое! Разве что Вы имеете в виду голубых собак которые могут перецветать из черных в голубые через бурую стадию?

[emerei]

Сообщение от МНС

????? Это у французских будьдогов подозревается наличие некого неизвестног гена, который вызывает у них окрас "французский шоколад". А для пуделей это что-то новенькое! Разве что Вы имеете в виду голубых собак которые могут перецветать из черных в голубые через бурую стадию?

Я уточню этот вопрос. Но это из практики малых. Сдали анализ коричневой собаке на b и не нашли его! Не помню, зачем надо было у коричневой собаки искать b, когда казалось бы, что это очевидно.

[МНС]

Сообщение от emerei

Я уточню этот вопрос. Но это из практики малых. Сдали анализ коричневой собаке на b и не нашли его! Не помню, зачем надо было у коричневой собаки искать b, когда казалось бы, что это очевидно.

Что то сомнительно это..... Или в финской лаборатории могли написать что генов ba и bd не обнаружено, а тестировать bs они не умеют. \такое бывало.

Но, впрочем куда я очередной раз лезу со своими буковками ...... Ухожу, ухожу, ухожу.......

[Akulina]

Последний из могикан - коричневый карликовый пудель. 6 лет! В семье родились дети и он стал не нужен своим хозяевам...

[emerei]

Меня действительно интересует коричневый окрас. Он мне очень нравится. Но только в тех проявлениях, которые описаны в стандарте. Да, коричневый пудель с темным пигментом (не светлее общего тона шерсти) очень красивое животное.
Я подумала, если бы я занялась коричневым окрасом, что бы я сначала сделала? Для начала изучила бы родословные наших коричневых современников и сопоставила бы с тем как они при этом держат окрас. (Я больших имею в виду)Практически никак.
Посложнее, но возможно изучить родословные собак уже отживших свой век и умерших не изменив окраса.
Дальше я бы сделала выводы.
И что получила бы при этом? А то, что изучая некоторые современные родословные просто диву даешься, как можно было додуматься до таких сочетаний кровей, которые практически все работают на осветление.
Ну конечно после этого можно размахивать флагом и кричать, что коричневый окрас самый сложный из всех имеющихся.
Можно же не вооружаться буковками обозначения аллелей, тем более что не в них дело, а в их взаимодействии (извините повторяюсь). Гораздо полезнее вообще не зная как какой аллель по современному называется и трактуется посмотреть на потомство этих собак, изучить их предков по фото и отзывам, особенно в тех случаях, когда вводится в разведение коричневых черная собака! А уж если черная вводится несколько раз и не одна...это просто катастрофа. Спросите у "черноводов", кто дает перецвет и в каком сочетании. Пообщайтесь с народом. И станет ясно, что не в сложности окраса дело, а в сложности с пониманием некоторых элементарных вещей.