Коктейль для беременных..... И ещё раз о беременности и родовспоможении...

[ambercountry]

evaks, Наташа, ВСЕ в этой жизни бывает...
но я тебе скажу одно... при большом помете в 7! щенков, самый крупный щен, точнее 2 их было весили по 280 грамм. а самые 2 мелкие, в карликов выросшие, весили по 200 грамм...
хотя, по идее, в таком большом помете у суки ростом 42 см в холке. щены должны были быть в среднем грамм по 150.. . разница в росте производителей составляла 1 см...
как быть в такой ситуации???
просто факторов много.. и если есть возможность исключить хотя бы один - большую разницу в росте - это делать надо....
кстати, та сука, родившая 7 крупных щенков при росте 42 см в день родов весила 23 кг.... (взвешивала спецом, чтобы знать. ежели что, на какой вес расчитывать дозу медикаментов)
а после родов сразу - 15, через 3 недели активного кормления детей она бедная усохла до 9 кг.. я была в шоке, взвешивая собакую в нормальном состоянии она весила в те времена 12 - 12,5 кг...

[evaks]

Первоначальное сообщение от ambercountry
evaks, Наташа, ВСЕ в этой жизни бывает...
но я тебе скажу одно... при большом помете в 7! щенков, самый крупный щен, точнее 2 их было весили по 280 грамм. а самые 2 мелкие, в карликов выросшие, весили по 200 грамм...
хотя, по идее, в таком большом помете у суки ростом 42 см в холке. щены должны были быть в среднем грамм по 150.. . разница в росте производителей составляла 1 см...
как быть в такой ситуации???
просто факторов много.. и если есть возможность исключить хотя бы один - большую разницу в росте - это делать надо....
кстати, та сука, родившая 7 крупных щенков при росте 42 см в день родов весила 23 кг.... (взвешивала спецом, чтобы знать. ежели что, на какой вес расчитывать дозу медикаментов)
а после родов сразу - 15, через 3 недели активного кормления детей она бедная усохла до 9 кг.. я была в шоке, взвешивая собакую в нормальном состоянии она весила в те времена 12 - 12,5 кг...

Думаю, что для суки в 42 см, такой размер щенков вполне нормальный, даже 7-рых, а вот от двух тоев получить щенка более чем в 200г как объяснить? разницы в росте почти нет, да и судя по логике, женщины бы не рожали сами детей от крупных мужчин Как же бедная жена боксера Валуева 2-х родила?

[ambercountry]

evaks, Наташ, я не жена Валуева, от него не рожала - не знаю...

думаю, что еще и генетическая склонность к крупноплодию имеет место быть....
говорю же, причин - много.

[мон ренессанс]

я не сторонник большого разброса в росте пары..... когда кобель намного крупнее суки... есть риск, что щенки будут очень крупными...

Аха! Вот я и получила ответ от одного из ветов. Спасибо. Буду думать.

мон ренессанс добавил(а) [date]1267571654[/date]:
а думать - ой как сложно, потому что:

причин - много.

[мон ренессанс]

Ой! Не заметила существенного:

думаю, что еще и генетическая склонность к крупноплодию имеет место быть....
говорю же, причин - много.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс

Припоминаю рассказы моего вета из её акушерской практики. Роды (причём, в итоге благополучные) растянувшиеся на двое и более суток. Даааа.... Чего только не бывает...

прочитала сегодня на pesiq.ru
(речь о доберманах)

В результате был уникальные роды. Хотите верьте, хотите нет, но факт остается, только господ из книги Гинесса не было под рукой...
28 февраля сука родила пять крупных и здоровых щенков, с чем меня и поздравила Элла- хозяйка новгородской дамы радостным телефонным звонком. Но это еще не все. Третьего марта Элла мне позвонила снова и глубоко ошарашенным голосом мне сообщила, что родилось ЕЩЁ ТРИ, таких же крупных и здоровых, но выглядевших немного поменьше тех первых, все таки те уже три дня росли «снаружи» мамки. В то дремучее время УЗИ никто собакам еще практически не делал, сука была толста как секвойя и по окончании родов прощчупать ее не было никакой возможности. Да и чего прощупывать, когда родила пять штуков, и все было вроде ОК?......

[Aikenka]

мон ренессанс,
вот там же, где о доберманах, нашла:
http://s005.radikal.ru/i209/1002/5e/229d83ce95e7.jpg
Мама французский бульдог, папа - чау-чау.
Этот щенок - собака пользователя usikei
Спросите у неё, может она в курсе, как родились щенки и какой вес был пр рождении. Ведь мама там была гораздо мельче отца.....

И вот ещё там же:

Я видела метиса суки француза и кобеля тоса-ину, выросло что-то вроде ка-де-бо, сука была чёрно-белая, кобель рыжий, а щенки тигровые.

Это написала nat& .
Раз она видела щенков, то она может быть в курсе, как прошли роды?
Правда, мне страшно представить вообще, как могла произойти такая вязка?!.... Ведь тоса но ину - это собака типа рджбека! а сука французского бульдога... даже если крупноватая.... она всё равно катастрофически мельче данного кобеля.....

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Natascha PP
... Слушала стетоскопом сердце щенка - там был один - сердцебиение хорошее, без стресса или ослабленное....Короче за ночь щенок не родился - но сердце было абсолютно нормальное . Кста очень хорошо прослушивается.

щенки выросли здоровые безпроблемные!!! )))

Наташа, а каким стетоскопом вы слушали сердце? И сука Делла - какой разновидности? карлик?

Надо купить себе стетоскоп. Меня всегда очень подводят нервы в такой ситуации: мне все кажется, что щенок уже погиб, задохнулся. Я начинаю его выдавливать из суки вручную и в итоге он (щенок) выходит, но к сожалению уже мертвый. Была такая ситуация уже дважды. А может и надо то было всего лишь спокойно подождать?..... И послушать спокойно бьющееся сердце?....

[Natascha PP]

Делла - карлик - Славянка Ирандель. :-)
Стетоскоп обычныи, человеческии. Сердцебиение щенков очень хорошо слышится.

[Aikenka]

Прочитала в книге "Психология собак", автор доктор Уитни (1894-1973):
у суки в петле находится рефлекторная область. Давление на эту область щенка во время родов заставляет суку тужиться, чтобы помочь щенку появиться на свет. Автор книги пишет, что часто использовал этот рефлекс , помогая сукам щениться, неспособным или не желавшим тужиться. Если вставить палец в петлю, согнуть его и потянуть назад - они почти всегда начинают активно тужиться.

[Mannique]

а можно просто слегка нажать на область под анусом, тоже заставляет тужиться :)

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от ambercountry
хотя, по идее, в таком большом помете у суки ростом 42 см в холке. щены должны были быть в среднем грамм по 150.. .

Оля, прочла - удивилась. Я никогда раньше щенков не взвешивала сразу. А вот, начитавшись, взвесила (или попросила заводчиков) последние три помета от своих миников кобелей.
Так вот - у мелкй малой суки с проблемной материнско-родовой деятельностью помёт был маленький и мелкий - щенки весили примерно по 150 грамм.
А у двух хорошо родящих-кормящих карлиц (34 см вес 6,5 - 7 кг в небеременном виде и 31 см вес 4 кг в небеременном виде) было щенков больше и при рождении они были КРУПНЕЕ - 175-200 грамм. И при этом всех сами родили - быстро и без труда.


И который вес является нормальным?

зы. Сукам, если всё ОК вообще стараюсь ничего не колоть. Щеноков к соскам прикладываю только в первый день (совсем когда поначалу) - потом сами пущай справляются - ибо нефиг

Единственная моя забота в первые две недели обычно - вытащить дитёнка на которого мама спинищей "прилегла" - у моих сук часто бывают многочисленные помёты и мамы не всегда замечают "недостачи"...

[Aikenka]

Конспект СЕМИНАРА ДОКТОРА ХАТЧИНСОНА ПО РЕПРОДУКЦИИ

По ссылке уже не ищется, поэтому копирую сюда:
Цитата из доктора Хатчинсона: «будущее успешного разведения за анализом прогестерона и вагинальными мазками». (Далее в этой статье будут рассмотрены ограничения по вагинальным мазкам).

Конечно, анализ прогестерона влияет на удорожание производства помета, но «пустые» вязки вряд ли станут вам дешевле. Они могут оказаться весьма дорогими и отсрочить или даже изменить вашу программу разведения. К сожалению, очень многие заводчики отказываются проводить анализ прогестерона, поскольку считают, что владелец племенного кобеля не очень-то будет содействовать тому, чтобы вязать суку в правильные дни. Но сейчас заводчики опомнились, особенно владельцы кобелей-производителей. Когда вязка оказывается пустой – чья в этом вина? Всегда ли виноват производитель? Одним из преимуществ анализа прогестерона является то, что это защищает кобеля, поскольку позволяет использовать его правильно, а не беспорядочно. Это даже поможет ему успешно повязать большее количество сук.

В идеале следует тесно сотрудничать с ветеринаром, у которого есть интерес к разведению и имеются «под рукой» тест-комплекты на прогестерон. Если ваш ветеринар не может предоставить вам такую услугу, пусть порекомендует вам другого врача, который интересуется разведением. В нашей клинике очень много клиентов, которые обращаются к нам только по вопросам репродукции. Они по достоинству оценивают наши знания и опыт в этой сфере.

Цикл у суки состоит из 4 частей:

Проэструс обычно длится 3-17 дней (в среднем 9 дней). В этот период сука привлекательна для кобелей, но еще не подпускает их. В это время уровень прогестерона составляет < 2 ng/ml. Происходит увеличение размеров вульвы и выделение крови во влагалище.

Эструс может длиться 3-18 дней (в среднем 7-9 дней). Это период, когда сука подпускает (или должна подпускать) кобелей. Уровень прогестерона составляет от 2 ng/ml до 5 ng/ml. Считается, что овуляция происходит при уровне прогестерона 5 ng/ml. Вульва по-прежнему увеличена, но становится мягче, а кровянистые выделения могут прекратиться, а могут и продолжаться. Нельзя определять дни вязки по цвету выделений. В период плодности они могут быть как почти бесцветными, так и очень кровянистыми. Некоторые более опытные заводчики для определения времени вязки руководствуются тестом на глюкозу с помощью специальной ленты. Но этот тест подходит лишь для тех сук, которые выделяют глюкозу, поэтому он не очень надежен.

Диэструс начинается через 6 дней после овуляции и длится примерно 60-75 дней. Уровень прогестерона составляет > 15 ng/ml и остается таким до анэструса.

Анэструс длится примерно 4,5 месяца, и уровень прогестерона в это время < 2 ng/ml. Нет никаких признаков активности яичников.

Когда проводить анализы

Доктор Хатчинсон рекомендует начинать проверять уровень прогестерона на 6 или 7 день, и потом повторять каждые 3 дня до тех пор, пока не заметите первое повышение. В нашей клинике мы начинаем эти анализы несколько раньше и повторяем каждые 2 дня. Первым днем считается день начала выделений у здоровой суки. Для сук, у которых бывает скрытая течка, техника несколько иная. У них следует считать 7-ой день как первый день припухания. У таких сук нет заметных выделений. По моему опыту, у нормальных сук припухание может начаться до появления выделений, а может – несколько позже.

Повышение уровня прогестерона связано с выработкой гормона желтого тела (LH). Овуляция происходит 48 часов спустя, а затем требуется еще примерно 48 часов, чтобы яйца созрели для оплодотворения. Международная компания по генетике собак (синбиотикс) выпускает тест-комплекты на прогестерон Status Pro. Они рекомендуют вязать на 1-ый или 2-ой день, и потом продолжать вязать через день до 6-7 дня. Первым днем считается день, следующий за пиковым значением гормона желтого тела. Компания Bio Metallics также выпускает тест-комплекты на прогестерон.

Важно не прерывать анализы прогестерона во время вязки с тем, чтобы подтвердить овуляцию. Несколько лет назад ко мне на вязку привезли суку. По результатам ее анализов наблюдалось начальное повышение прогестерона, но далее никакого развития не последовало, и овуляция не наступила. Если бы я не провел эти тесты на прогестерон, я бы винил своего кобеля в «пустой» вязке, хотя причина, как выяснилось, была не в нем. На самом деле, отсутствие овуляции встречается у сук довольно редко, но такие уважительные причины, как стресс, могут ее отсрочить.

Доктор Хатчинсон приводит такой пример. Первоначальное повышение уровня прогестерона возникло у суки на 26-й день, овуляция – на 28-й день, и повязана она была на 29-й и 31-й день. Этот конкретный случай был весьма интересен, поскольку у нее появились выделения несколькими неделями раньше, и ее отправили к нему вязаться замороженной спермой. Однако, уровень прогестерона не менялся, и ее отправили домой ждать следующую течку. Почему этот случай особый? Дело в том, что у него оставалась только одна доза замороженной спермы от известного производителя, который уже умер. Да, у нее были щенки.

Раздвоенная течка

Скорее всего у этой суки была раздвоенная течка, что случается довольно часто у молодых сук, хотя может быть и у более взрослых. При такой течке в течение нескольких дней наблюдаются выделения, затем все прекращается, а потом, через несколько недель снова начинаются, и в это время вероятна наибольшая плодность.

Влагалищные мазки

До того, как появились тесты на уровни прогестерона, единственное, чем мы располагали, были влагалищные мазки, но для определения правильных дней для вязки этот метод уже устарел. Одного мазка недостаточно, так как для определения овуляции необходима серия мазков. Во время плодного периода в мазках определяется максимальное ороговение, а в конце этого периода ороговение падает. Дату овуляции можно определить, отсчитав назад 6 дней после прекращения ороговения. Но этот метод ретроспективен и осуществляется после завершения вязки.

Прогестерон во время беременности

Обычно суки щенятся примерно на 63-й день после овуляции. Анализы прогестерона могут определить не только правильные дни вязки, но и могут помочь в определении времени диэструса. Падение уровня прогестерона в предродовом периоде влечет за собой и падение температуры, что является индикатором начала родов, и роды в это время вполне физиологичны и безопасны; их можно также рассчитать, прибавив 62 дня после овуляции, если дата овуляции известна. Мониторинг температуры каждые 12 часов и регистрация падения уровня прогестерона могут служить свидетельством приближающихся родов, но щенки родятся не раньше, чем температура начнет подниматься к отметке 37.7 градусов.

Мониторинг уровня прогестерона полезен для тех сук, которые недонашивают. Для сохранения беременности необходим определенный уровень прогестерона (7.5 ng/ml). Доктору Хатчинсону удалось с помощью медикаментозной терапии сохранить беременность и спасти помет у суки с низким уровнем прогестерона.

Величина помета

Доктор Хатчинсон считает, что основными причинами маленьких пометов являются:

· Неправильное время вязки (слишком рано или слишком поздно)

· Яйца не приживаются в матке (маленькая матка и/или какое-либо заболевание)

· Близкородственные вязки увеличивают вероятность летальных генов.

Доктор Хатчинсон считает, что кобель не виноват, если помет маленький; при условии, что вязка осуществляласт в правильные дни. Количество спермы настолько велико, что если ее хватает на оплодотворение одной яйцеклетки, ее вполне достаточно и для того, чтобы оплодотворить больше. Я считаю, что есть суки, у которых овулируются лишь 1-3 яйцеклетки; я наблюдал такое в некоторых линиях. Величина помета зависит от сук, а от кобелей зависит пол щенков.

Доктор Хатчинсон не затрагивал вопросы щенения. Эта тема подробно описана в книге Билла Городнера и Ллойда Алтона «Мир кокер-спаниеля» и в журнале «Лидер» за январь 1989 г.

[ambercountry]

Сибирская Язва, Насть, я писала про вес в среднем 150 грамм про тот помет, конкретный... У меня тогда родилось 7! щенков! для моих собак это много.... до того знаменательного помета из 7-и хвостиков у меня суки рожали по 4 - 5 щенков.....а тут - 7)))))))

[Леггеро Данзатори]

А мне очень нравится такая схемка:
на 2-3 день шевеления щенков подкалываю ЛИГФОЛ, потом после родов через 5-6 часов.- это прекрасная профилактика эклампсии и ускоряет регенерацию органов.Щенки рождаются более активные.
В родах даю кофе с молоком сладкий - очень замечательно тонус поднимает.
Стимуляторы не использую - мои рожают хорошо. Окситоцин подкалываю после родов только в том случае если послед не вышел или зеленоватый послед и воды были. И конечно подкалываю после многоплодных родов (например риджбек родила 20 щенов - дак я ей подкалола в конце)
Чужим сукам в начале родов подкалываем ТРАВМАТИН - он и обезболивает немного и ускоряет роды.

Леггеро Данзатори добавил(а) [date]1268860089[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Прочитала в книге "Психология собак", автор доктор Уитни (1894-1973):
у суки в петле находится рефлекторная область. Давление на эту область щенка во время родов заставляет суку тужиться, чтобы помочь щенку появиться на свет. Автор книги пишет, что часто использовал этот рефлекс , помогая сукам щениться, неспособным или не желавшим тужиться. Если вставить палец в петлю, согнуть его и потянуть назад - они почти всегда начинают активно тужиться.

я правда не читала про это, но уже лет 20 это использую (я по образованию акушерка)