Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[JASMIN]

Toy Art, уточню - в этом вопросе у меня сомнения нет ... я достаточно гибкий человек и умею идти на компромисс, но не в этом вопросе ... хватит уже!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Скажите спасибо, что в России живете, у нас достаточно более-менее либерально еще, а поговорите с французами, итальянцами ... как они стонут, шаг в лево, шаг в право - расстрел!

Марин, почему растрел? У нас с прошлого года можно вязать любые окрасы (кроме коричневый с серым, эти окрасы, написано вязать между собой НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, но не запрещается). Достаточно спросить разрешения и обосновать. Ответ тебе дают в течении 2-3 дней. Я получила еще быстрее, написала эл. письмо в клуб, на другой день пришло эл. письмо с разрешением. Я не вижу ничего криминального в этом (в смысле, в разрешении). Если ты нигде "не засветился" как недобросовестный заводчик, то палки в колеса тебе никто вставлять не будет.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Alla, ура! Вот собственно, что мы и пытаемся донести ... а нас все обвиняют в том, что мы породу ходим угробить ...

JASMIN добавил(а) [date]1350077016[/date]:
Toy Art,

По ФПК - Вы ничего планировать сами не будете - не стройте иллюзий! Скажите спасибо, что в России живете, у нас достаточно более-менее либерально еще, а поговорите с французами, итальянцами ... как они стонут, шаг в лево, шаг в право - расстрел!

Планировала и буду планировать .
Кто мне помешает?
Если Вы только...


Мне стандарт нигде "не жмет"...
Я знаю что любые отклонения от стандарта вправо-влево-вверх-вниз карались всегда.
Только раньше это считалось отбором по соответствию требованиям породности.
А не нарушением непонятно чьих прав.

И всегда было принято среди людей , что если действительно надо чтото развивать и строить, , то надо свой собственный дом обустраивать, а не курочить и устанавливать свои порядки там, где ваших НОВЫХ порядков никто не просил....

[JASMIN]

Dikovinka, ну как бы ... расстрел присутствовал, если у Вас сейчас можно все это сделать цивилизованно, то я рада за Вас ... никто же не спорит ... можно - супер! Я же не только про окрасы говорю,, сама же мне об этом и говорила если собака 28 см, то уже с 29 см и не повяжешь ...

JASMIN добавил(а) [date]1350078669[/date]:
Toy Art,

Не курочим, не устанавливаем, а просим дать нам возможность работать со своим окрасом, не с вашими, а со своим ... разницу различаете?

Да, мы против того, чтобы собак классического окраса обозвали не пуделем и вывели в новую породу - это исторически неправильно и несправедливо! Мы требуем дать нам возможность вести работу и племенное разведение! Мы абсолютно не посягаем на Ваше разведение, мы просим нам палки в колеса не вставлять!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, уточню - в этом вопросе у меня сомнения нет ... я достаточно гибкий человек и умею идти на компромисс, но не в этом вопросе ... хватит уже!

Думающий человек ВСЕГДА осознает возможность своей ошибок.
Не сомневаться - значит не представлять себе непредвиденных, обстоятельств, неучтенных факторов, слепо уверовать в собственную непогрешимость.
Увы.

[JASMIN]

Я вот тоже хочу планировать, а мне не дают, а почему собственно? Я вот говорю мне надо то-то и то-то, для того-то и потомков я буду использовать в своем окрасе и я согласна держать это под строгим контролем и т.д. и т.п. ... а мне заборы выстраивают в ответ!

И выжимают из племенного разведения в Птичкино, а я вот сопротивляюсь!

JASMIN добавил(а) [date]1350079537[/date]:
Toy Art, Вы знаете, я арлекинами занимаюсь с 70-го года, в моей семье занимались, а я продолжила и мой опыт в этом вопросе дает мне основание не сомневаться ... я владею предметом, знаю о чем говорю и знаю что и как делать!

Я вообще прошла все окрасы и все разновидности, у нас с Вами весовые категории разные, я в общем более-менее разбираюсь во всех окрасах и знаю нюансы, а Вы нет ... вот и все!

JASMIN добавил(а) [date]1350080291[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
Думающий человек ВСЕГДА осознает возможность своей ошибок.
Не сомневаться - значит не представлять себе непредвиденных, обстоятельств, неучтенных факторов, слепо уверовать в собственную непогрешимость.
Увы.

Это не про меня - я как раз все это учитываю, но для того, что избежать всяких непредвиденных ситуаций, ошибок и факторов, я должна иметь возможность работать и заниматься планированием ...а мне такой возможности не дают, то, что мне предлагают неприемлимо, так как вне породы пудель - я не смогу существовать ...

Это Вы уверовали в свою непогрешимость и решили, что только Ваше мнение правильно ... а мы изобретатели велосипедов и губители породы ... это Вы нас заклеймили!

[EGOR]

Собаки п-ка Vulcan, разводимые на основе партиколоров... По-моему не хуже других будут, тех что разводятся "цвет-в-цвет-и-чтобы-никаких-пятен"

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]D

Toy Art,

Не курочим, не устанавливаем, а просим дать нам возможность работать со своим окрасом, не с вашими, а со своим ... разницу различаете?

Да, мы против того, чтобы собак классического окраса обозвали не пуделем и вывели в новую породу - это исторически неправильно и несправедливо! Мы требуем дать нам возможность вести работу и племенное разведение! Мы абсолютно не посягаем на Ваше разведение, мы просим нам палки в колеса не вставлять!

Да кто вам не дает работать со СВОИМ окрасом?
Двери открыты!
На все четыре ветра!
Но вы почему-то упорно ломитесь в закрытую, за которой от вас спрятали те самые""наши" окрасы, на которые вы совсем "не посягаете"...

Слово "пудель" вам тоже не запрещал никто использовать, насколько тут объясняли уже люди...

Немцы вон прикрутили к слову пудель несколько букИвок - и никто не в претензии...

При чем здесь историческая справедливость?

Ну "запатентовано" уже слово "пудель" - тут закон , не попрешь - кто вперед, того и тапки...

Несправедливо?
Исторически?
Ну отразите это в своем названии - предлагались же варианты...

И не надо ломать "дверь", ведущую к нашим "несоответствующим" чему-то там с вашей точки зрения собакам...
Они пугаются...

[мон ренессанс]

Alla,

Вы, похоже, относитесь к той категории людей,

Ну уж коли Вы берёте на себя наглость разносить по категориям незнакомых Вам людей, угодно ль то же на себе примерить? Итак, Алла, я, в свою очередь, отношу Вас к категории бабок, сидящих у подъезда на лавочках. Вот сидит такая старушка с фунтиком семечек в лапчонке, собирает все сплетни да лузгой попутно во всех проходящих плюётся - глядишь, в кого и попадёт...пустячок, а приятно баушке.

Ну а теперь просто Вас спрошу: какое отношение имеют мои вязки, равно как и отказы мне в вязках - к сабжу темы? Нет, мне, конечно, чрезвычайно приятно такое внимание к моей скромной персоне из самой Америки; я бы даже сказала пристальное внимание, ибо Вы, Алла, не гнушаетесь даже уровнем форумных сплетен - и всё же?

Если вы так боитесь за окрас, зачем же вы делали вязку с американцем?

Ну да ладно...Вижу я, Алла, Ваше искреннее радение за серебристый окрас, и, презрев Вашу обычную ядовитость, спешу успокоить Вас следующей инфой. К американцам я пошла по двум простым причинам: "освежить кровь" и получить понравившийся мне тип; притом об окрасе в этой комбинации я не беспокоилась ничуть, ибо со стороны своих собак я достаточно потрудилась в течение лет в этом направлении, знала, что они "перешибут любое затесавшееся в предках блю иже с ним".

Ну а вот теперь уже, Алла, мне уж точно не о чем с Вами говорить. Велькам к моим "недругам", желаю удачи в деле нарывания компромата - занятии для Вас весьма обыденном.

[JASMIN]

Toy Art, блин! Да не пудели мы! В том то и дело - не пудели, ни в РКФ, того же требует и ФЦИ - не сметь называться пуделем и все!!!

Мы не дизайнерская порода, мы пудели, а нам говорят нет! У моих собак в родословной стоит пудель, а у их детей арлекин, вот так! Как такое может быть? Я не могу использовать в арлекинах пуделей би-колоров от 2-х моноколоров, потому как они пудели, да еще и с дисквалом и вообще другая порода, как не могу использовать арлекинов моноколоров, рожденных от 2-х арлекинов так как они брак для арлекинов и не могу их использовать в пуделях, так как они не пудели, хотя мне и не надо, так как они мне нужны для би-колорного окраса, но не могу, потому как брак ... у меня везде вилы стоят!

Как мне вести разведение спрашивается?

Идите Вы уже ... коль ни фига не понимаете!

Вернее понимаете ... просто издеваетесь и занимаетесь троллизмом ... все! Больше вам не подыгрываю!

[EGOR]

JASMIN, Марина, поставь Тоy Аrt в "игнор", я тебя очень прошу.... Иначе этот "словесный поток" никогда не кончится...:(

[JASMIN]

мон ренессанс, помнится ... как-то мы с Вами разговаривали по поводу того, что у серебра достаточно проблематичная шерсть, мягковата и не такой оброслости, это было давно, я тогда только пришла на форум и у нас и шел разгвор о том, что у Преториана совсем другая шерсть, ее по качеству не отличить от например шерсти черных собак и я тогда Вам объяснила почему, потому как американцы выводят пуделя и у американцев не так сильно различаются по типу и качеству шерсти различного окраса, как например в Европе, что у Преториана потому и тип и шерсть как у классики, потому что он американец и если у него в пределах родословной стоит только серебро, то в коленах дальше присутствуют белые и черные собаки ... хотя может у него и в пределах 3-х 4-х колен классика есть. я как-то не отслеживала, ну то, что за родословной есть. я и не сомневаюсь ...

Ага, новые крови получили, освежили, качество шерсти улучшили, а теперь можно и послать и высказать свое фи американцам!

СУПЕР!!! Просто очччень показательно!

JASMIN добавил(а) [date]1350083135[/date]:
EGOR, и то правда ...

[мон ренессанс]

JASMIN,

Ага, новые крови получили, освежили, качество шерсти улучшили, а теперь можно и послать и высказать свое фи американцам!

Глупостей не говорите.
1) Процитируйте моё "фи" в адрес американцев.
2) По факту. Мои собаки без прилития американских кровей имеют великолепную шерсть. Одна из моих собак, дочь именитого американца, имеет шерсть по густоте и структуре весьма посредственную в принципе, а уж по отношению к моим "немецким" собакам - и вовсе никакую.

Так что ваш "Супеееррр!" оставьте себе. Равно как и свои показательные аргУменты.

[Alla]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Alla,
Ну уж коли Вы берёте на себя наглость разносить по категориям незнакомых Вам людей, угодно ль то же на себе примерить? Итак, Алла, я, в свою очередь, отношу Вас к категории бабок, сидящих у подъезда на лавочках. Вот сидит такая старушка с фунтиком семечек в лапчонке, собирает все сплетни да лузгой попутно во всех проходящих плюётся - глядишь, в кого и попадёт...пустячок, а приятно баушке.

Ну а теперь просто Вас спрошу: какое отношение имеют мои вязки, равно как и отказы мне в вязках - к сабжу темы? Нет, мне, конечно, чрезвычайно приятно такое внимание к моей скромной персоне из самой Америки; я бы даже сказала пристальное внимание, ибо Вы, Алла, не гнушаетесь даже уровнем форумных сплетен - и всё же?

Ну да ладно...Вижу я, Алла, Ваше искреннее радение за серебристый окрас, и, презрев Вашу обычную ядовитость, спешу успокоить Вас следующей инфой. К американцам я пошла по двум простым причинам: "освежить кровь" и получить понравившийся мне тип; притом об окрасе в этой комбинации я не беспокоилась ничуть, ибо со стороны своих собак я достаточно потрудилась в течение лет в этом направлении, знала, что они "перешибут любое затесавшееся в предках блю иже с ним".

Ну а вот теперь уже, Алла, мне уж точно не о чем с Вами говорить. Велькам к моим "недругам", желаю удачи в деле нарывания компромата - занятии для Вас весьма обыденном.

Вы подходите просто идеально в выше описанную категорию. Круглые сутки вы сидите на форуме, даже спать не приходится. Все пишите и пишите свои сочинения……… Мне вас жаль, что вам больше нечем заняться, как только проводить остаток жизни на форуме…….

И когда вам только действительно нечего будет сказать? Все пугаете да пугаете меня кончиной своих речей


P.S. Вами называемые сплетни были озвучены владельцами кобелей на этом форуме

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Outia
Речь идёт о ВЫСТАВКАХ в системе FCI. .

Если в российских родословных будет стоять "Арлекин" или "Фантом", а в немецких Neufarbenpudel, то какое дело Франции до этого?

С одним словом ПУДЕЛЬ нельзя выставляться в системе FCI неодноцветным пуделям, потому что существует Стандарт FCI, который обязаны знать и эксперты, и заводчики.

Претензий ведь нет к пудель-пойнтеру. Хотя слово пудель есть. Но это другой СТАНДАРТ FCI.

Если немцы захотят, они сделают свой СТАНДАРТ FCI на Neufarbenpudel. Но он не будет переводиться в родословных на другие языки как poodle, pudel, caniche, пудель, barbone и т.д.

Что мешает привести состояние своих собак в соответствие с требованиями ФЦИ, если хочется-таки выставляться и вести работу под его юрисдикцией?
Вместо того. чтобы требовать привести положение целой породы с, в соответствие со СВОИМИ собаками?

По-моему ясно сказано - даже слово пудель в названии никто не запрещает использовать...

Может, просто пора уже бросить жаловаться на "историческую несправедливость" и барабанить в закрытую дверь, где вас опасаются и не видят в вас необходимости, засучить рукава, собрать инициативную группу и сдвинуть этот воз с мертвой точки...
И сделать все так, чтобы К ВАМ все захотели попасть, а не наоборот.

Правда, для этого нужно прежде научиться с людьми общаться, внимательно слушать и вежливо отвечать.
А и еще - сомневаться в правомерности своих требований к кому-либо...