Инбридинг, как много в этом слове!

[Tamara]

Ну то есть да. Проблемы есть ( и мы уже думаем что без них как бы не бывает) но голова, углы - ах !! )))) неее... наверное это вопрос жизненных приоритетов)))
У наших знакомых пуделица умерла в год от заворота, уж третий год как, а ее хозяйка - девочка семи лет, плачет когда вспоминает ее.
И таких историй...
Но голова у той собаки красивая была, да.

Tamara добавил(а) [date]1316647795[/date]:
Я думаю - а сама Jean, знай она про это все - решилась бы она на это еще раз ?..

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Tamara
Ну то есть да. Проблемы есть ( и мы уже думаем что без них как бы не бывает) но голова, углы - ах !! )))) неее... наверное это вопрос жизненных приоритетов)))
У наших знакомых пуделица умерла в год от заворота, уж третий год как, а ее хозяйка - девочка семи лет, плачет когда вспоминает ее.
И таких историй...
Но голова у той собаки красивая была, да.

Tamara добавил(а) [date]1316647795[/date]:
Я думаю - а сама Jane, знай она про это все - решилась бы она на это еще раз ?..

А про такой кошмар знаешь?
http://www.vetsurgerycentral.com/proph_gastropexy.htm

[Tamara]

Na minutju, да, и мне кацца это классная идея !!!
Ну правда, делать эту операцию стандартно, у догов наример риск 1:4-6 ! Чего ждать-то ?

[na minutku]

Догов, судя по всему, надо просто всех подряд подшивать сразу. У пуделей ситуация все же лучше. У меня одну девочку из 13-ти штучного помета подшили, так как у хозяйки собака погибла от заворота в молодом возрасте.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Na minutju
Догов, судя по всему, надо просто всех подряд подшивать сразу.

да, согласна, когда они - getting spayed/ neutered - и желудок заодно подшить.

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Tamara
но голова, углы - ах !! )))) неее... наверное это вопрос жизненных приоритетов)))
У наших знакомых пуделица умерла в год от заворота, уж третий год как, а ее хозяйка - девочка семи лет, плачет когда вспоминает ее.
И таких историй...
Но голова у той собаки красивая была, да.

Tamara добавил(а) [date]1316647795[/date]:
Я думаю - а сама Jane, знай она про это все - решилась бы она на это еще раз ?..

С приоритетами соглашусь абсолютно. Хочется чтоб волки были сыты и овцы целы. НО... Та девочкина собачка была туго инбредна на Wycliffe??? Какой там COI? Где статистика по ауткроссам с заворотом? И кракозябра с таксу длиной, с коровиной и бассетовыми брылями с таким же успехом может поиметь заворот. Зато ауткросс!!! Тока мне такого не нать. Не верю я что Wycliff's с заворотами более частое явление чем пудели других линий (до тех пор, пока достоверную статистику не увижу, конечно).
У пуделя, у которого грудина до локтя не достает и ребра бочкой - заворота не будет точно. Бум таких разводить? Зато здоровые будут
За Джейн, конечно, не скажу, на что бы она решилась. Но кто не рискует, тот не пьет шампанское. И без Уайклиффов всех нас бы не было, ни с заворотами, ни без.

[EGOR]

wild rose country,

И без Уайклиффов всех нас бы не было, ни с заворотами, ни без

-

[Tamara]

я не собираюсь никого ни в чём ни убеждать, ни переубеждать :) Тем более что это абсолютно, ну просто совершенно, чертовски бесполезно :)
Где статистика ? Ну уговорите кого-нить её вести ))))) и также обьясните как :) и заплатите за это :)
Сколько лет упорной такой статистики заняло чтобы показать что курение, например, связано с раком лёгких ?? Ну-ну. До сих пор не все верят :)
А если нет статистики - то пробемы, конечно же, тоже нет, всё эти наблюдения о предрасположенности к Адисону, епилепсиям, блотам - плод бредового воображения ветеринаров на пару с владельцами к которым удача повернулась однажды не тем местом, плюс происки конкурентов и в расчёт это брать разумеется не стОит !!!!! С нами уж точно никогда ничего подобного случится, ведь правда ? А если и случится - ну что же, красота требует жертв :) Так что всё идёт по плану, продолжаем в том же духе !

Давайте лучше поговорим о том как путём разумного, взвешенного инбридинга (мы же конечно знаем от и до каждый ген в каждой собаке от носа до хвоста, не так ли) мы закрепим идеальный екстерьер, избавимся от всех болезней, выявим носителей всего чего можно распродадим по диванам всех кому не повезло.
Ну а если не получится, или получится наоборот - всё равно будем делать то же самое потому что красота требует жертв :)

Tamara добавил(а) [date]1316659577[/date]:

Первоначальное сообщение от wild rose country
И без Уайклиффов всех нас бы не было, ни с заворотами, ни без.

Я не думаю что без Уиклиффов в мире не осталось бы ни одного большого пуделя :) скорее наоборот
Выглядели бы они, возможно, и чуть по другому. И что ?..

[wild rose country]

Эхх, Тамара, вот русская душа. Ну не можем мы без крайностей . Либо все, либо ничего; либо красота, либо здоровье. Либо красивые задохлики, либо страшилки с отменным здоровьем, середины нет.
Не бывает собак ни идеальных, ни антиидеальных. И все видели и красивых и в целом здоровых собак, и страшков, которые от вета не вылезают. Некорректно так в лоб противопоставлять экстерьер и здоровье.

А если нет статистики - то пробемы, конечно же, тоже нет, всё эти наблюдения о предрасположенности к Адисону, епилепсиям, блотам - плод бредового воображения ветеринаров на пару с владельцами к которым удача повернулась однажды не тем местом, плюс происки конкурентов и в расчёт это брать разумеется не стОит !!!!!
Tут повторюсь за Абдуловым в "Гардемаринах": "- А вот этого я тебе не говориил..."

wild rose country добавил(а) [date]1316665045[/date]:

Первоначальное сообщение от Tamara
Я не думаю что без Уиклиффов в мире не осталось бы ни одного большого пуделя :) скорее наоборот
Выглядели бы они, возможно, и чуть по другому. И что ?..

И где Ваши гарантии что они не имели бы проблем с наследственностью?
По-моему было бы шило на мыло Ну не заворот желудка, так выпадение когтей, например

Тамар, а Вы, часом, в Канаду на конфу какую-нибуть не собираетесь? За бутылочкой бы чая посидеть


Tamara, Magic Mist, я думаю что заворот - один из частных симтомов слабости связочного аппарата. Ваше мнение?

[Tamara]

Я немного не о том что пуделей нужно разводить страшных и тогда они будут все здоровые
я о том что такой тесный инбридинг как этот эксперимент в пит. Уиклифф оборачивается вот сами видете чем. То есть если уж говорить об этой стратегии - то говороить как есть, а не ограничиваться парадно- выходными фотографиями; Окей? :)
Про то связан блот со связочным аппаратом вцелом или нет я не знаю, скорее это такой анатомический дефект или особенность кот. позволяет желудку крутиться туда- сюда.
В Канаду я пока не еду но мож соберусь как- нить :)

[Mannique]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Tamara, Сколько собак аналогичного качества на этом форуме?

ну вообше нет :)

[wild rose country]

Tamara, как биолог биологу: все без исключения породы прошли через популяционное "бутылочное горло" с довольно жестким инбридингом в период становления. Ну не было в наличии дофига собак с одинаковыми качествами, нужными для создания породы. И наши предки не заморачивались идеалами гуманизма 500 лет назад и просто уничтожали больных и уродов, рожденных на closebreeding . Более того, подозреваю что Джейн делала то же самое когда вычищала свою линию (как и все русские помещики, заводчики борзых и гончих, к примеру). Да, линейные собаки имеют заморочки. Но они известны! А потому их можно контролировать во многих случаях. Каких клопов в багаже принесет ауткросс по ауткроссу - можно только гадать. И как оно бабахнет - лучше не думать, правда ведь? Ведь на ауткроссе аналогичные аллели у наших собак не встретятся никогда, только у чужих

Очень рекомендую книгу: Patricia Craige Trotter (2008) Born to win, breed to succeed. 2nd Ed. Kennel Club Books.

wild rose country добавил(а) [date]1316670066[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
ну вообше нет :)

Это Вы сказали, не я А я таких здесь находила.

[Mannique]

все кто не с нами - тот против нас :)

как всегда всё одинаково в пуделинном мире ... ети красавцы, остальные уродцы и никак иначе и без етих ( личная симпатия ) не было бы красивых и здоровых вообше ... ну етих пуделей ... :))))))

[wild rose country]

Mannique,
Есть только один идеальный пудель - Артемон

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Tamara
...Я думаю - а сама Jean, знай она про это все - решилась бы она на это еще раз ?..

А я думаю, что если бы она была жива и могла работать с породой сейчас, то не стала бы закатывать в ужасе глаза считая и пересчитывая инбридинги на клички.
Она наверняка сделала бы своим производителям все возможные генетические тесты и продолжала работать со своим поголовьем не вслепую, не по гениальному наитию только, а и с учетом генетической информации.

Как говорится нет здоровых, есть недообследованные.

Если составить племенное ядро из двух десятков абсолютно не проверенных ни на какие "тесты и прочие гадости" неродственных между собою собак (можно и разных пород даже) , то из десятка пар наверняка найдется одна или больше тех, где случится инбридинг на рецессивный признак . Хорошо если на желательный, в противном случае - сами знаете, что получается в противном во всех отношениях случае. И бесполезно будет там искать Уиклиффов или еще какие известные клички и коэффициент инбридинга по кличкам тоже будет бесполезно высчитывать у абсолютно неродственных особей...

Конечно, на породистых собаках это никто не станет пробовать. Но многим в этой теме известно где и кем это явление было зафиксировано.