Солнышко большое шоколадное! Часть вторая.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от хризантема
Шторм, фуууу...ну Слава Богу!!!
Рада, что понимающим человеком больше!
Сорри , что не поняла сразу.

[

Очень Вас прошу, не преходите грани корректного общения. Нельзя так писать, имея в виду, что остальные непонимающие. Не хотим мы здесь склоки. Хотим спокойного корректного обсуждения темы.
Ну скройте Вы свои чувства, притворитесь, что со всеми готовы быть на дружеской ноге. Лучше будет, правда.

[Vorozheya]

Первоначальное сообщение от L.S.
:)
Ариша - BLISS TRINE FLYING FIER




И опять же, для тех, кто не был в теме"Национальная выставка"

ВИДЕО:

Коричневые СТАНДАРТЫ. Кобели.
http://www.youtube.com/watch?v=jHCIE...hannel&list=UL

На этом ролике - Пона и сравнение на ЛПП коричневых стандартов
http://youtu.be/RKQB9qHJc8I


Это Вы серьёзно?:)

...просто конфеточка.....шоколадливая. ....

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
na minutku, мне - интересно.

в приват или скайп? если скайп, то давай позывные. я там zinaida5

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Подруга
Не лучшие что есть...а те которые дошли до выставки в не забритом виде...но шерсти на всех кобелях на националке ровно в 2-3 раза меньше чем надо для международного уровня презентации...да и воспитания тоже....(ловлю тапки)))

Согласна полностью! На фото американских собак мы видим чудеса выращивания шерсти и груминга. Кроме того , и хендлинг на три головы выше. Но я- то о другом писала. Экстерьер: формат, углы, пропорции, линии головы, темперамент, баланс- вот в этом не вижу отставания. Да проблемы есть, и общие и индивидуальные. Но их не больше, чем в других окрасах!

[Magic Mist]

na minutku, я есть у тебя, дорогая!))) Ушла в скайп....

[Даня]

Алиса, да не по фото судить нельзя , а нельзя приписывать то , чего мы не видим ( например , не видим , где я писала , что кобель классный ,) ,не видно на фото этого места ,шерсть там от шарика закрывает ... там могут быть варианты:
все вздернуто вверх ,
скошенный круп ,
все правильно так , что нам и не снилось ....
а про пах , да , это - кому как нравится .Для меня именно данный пах не криминален ...
Спрашивала , чтобы узнать ответ . Мне лично не понятно ,чем он не нравится .Спросила . Для меня это хороший коричневый пудель.
Мнение о любой собаке субъективно и может не совпадать с мнением окружающих , а ругаться по этому поводу бессмысленно . Пусть карандаши будут цветными , и каждый рисует какими хочет , но не заставляет рисовать окружающих своим любимым цветом .

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Даня
Алиса, да не по фото судить нельзя , а нельзя приписывать то , чего мы не видим ( например , не видим , где я писала , что кобель классный ,) ,не видно на фото этого места ,шерсть там от шарика закрывает ... там могут быть варианты:
все вздернуто вверх ,
скошенный круп ,
все правильно так , что нам и не снилось ....
а про пах , да , это - кому как нравится .Для меня именно данный пах не криминален ...
Спрашивала , чтобы узнать ответ . Мне лично не понятно ,чем он не нравится .Спросила . Для меня это хороший коричневый пудель.
Мнение о любой собаке субъективно и может не совпадать с мнением окружающих , а ругаться по этому поводу бессмысленно . Пусть карандаши будут цветными , и каждый рисует какими хочет , но не заставляет рисовать окружающих своим любимым цветом .

а для меня еще важна мягкость карандаша.......

[Алиса]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Можно пять копеек вставлю? Здешние коричневые ведутся только вместе с черными (как и абрикосы). Долго окрас в окрас никто не вяжет. Поэтому и тип держат.
И пока российские коричневоды будут упираться рогом в окрас - ничего хорошего не будет.

Ну Вы "загнули"! Совсем ничего хорошего не будет? И нет , стало быть? Вот беда!
А кто рогом-то упирается? У нас пока сплошь вязки черно-коричневые. Чисто российских кровей днем с огнем не найдешь.
Вы вообще в курсе, как сейчас в основном появляются коричневые большие? Правильно- случайно! От коричневогенных черных, или от коричневогенных черных с коричневыми. Так кАк Вы можете судить о том, будет или нет что-нибудь хорошее от вязки окрас в окрас, когда никакого серьезного опыта такого разведения нет. Всего два заводчика у нас вязали окрас в окрас. И получались отличные собаки. Полученный таким образом кобель из Мое Соло выиграл в прошлом году САС!В в Питере у белых и черных собак при строжайшей экспертизе . Владельцы посадили на диван. И сколько ещё их сидит по диванам. Коричневые собаки очень нравятся народу, но народ почему-то не хочет своих собак по выставкам водить.
По поводу того, что "ваши" тип держат. На выше показанных фото есть очень разнотипные собаки. Несколько действительно отличных, но видим и таких, у которых кроме шерсти позавидовать нЕчему. Т.е., и в Америке, и в России есть отличные коричневые, есть не очень. Так же ,как в любом другом окрасе.

[мон ренессанс]

L.S.,

Все Блисс Трайновские шоколадки появились на свет совершенно незапланированно.................. ... получились , действительно, красивые , современного типа........

+ питсот. Ключевое слово здесь: получились. "Схлестнулись гены в чреве дрёмном" (с).

Но, судьба распорядилась так......................................
Как будет дальше развиваться............................ ... Поживём - увидим.

и ещё + питсот. Как говаривала моя коллега Елена Ситниченко (генетик) "повяжем - посмотрим" (в ответ на мои теоретически-умозрительные просчитывания качества потенциального помёта)
L.S., прошу прощенья, что так "выхолостила" цитаты из Вас - сделала это намеренно, т.к. всё, что Вы написали относится, естественно, не только к коричневому разведению.

Единственное, в чем убеждена, что, во всяком случае, ПОКА, даже самые лучшие коричневые стандарты ВО ВСЁМ МИРЕ, как ни крути, уступают хорошим черным и белым.

Ну не знааааю... Та же Ариша вполне себе могла бы Вас "разубедить в Вашем убеждении".....

мон ренессанс добавил(а) [date]1339189593[/date]:

Кстати о коричневых-некоричневых. Не помню в каком году на одной из заграничных выставок незабвенного и "непобедимого" чёрного Миламартина Бонапарта (вл.Постолова) с песТнями обошла коричневая собака...

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Даня
Алиса, да не по фото судить нельзя , а нельзя приписывать то , чего мы не видим ( например , не видим , где я писала , что кобель классный ,) ,не видно на фото этого места ,шерсть там от шарика закрывает ... там могут быть варианты:
все вздернуто вверх ,
скошенный круп ,
все правильно так , что нам и не снилось ....
а про пах , да , это - кому как нравится .Для меня именно данный пах не криминален ...
Спрашивала , чтобы узнать ответ . Мне лично не понятно ,чем он не нравится .Спросила . Для меня это хороший коричневый пудель.
Мнение о любой собаке субъективно и может не совпадать с мнением окружающих , а ругаться по этому поводу бессмысленно . Пусть карандаши будут цветными , и каждый рисует какими хочет , но не заставляет рисовать окружающих своим любимым цветом .

Даня, о "ругаться" и речи быть не может! Может идти речь о разном восприятии одного и того же. Вы спросили, я ответила.
По поводу того, что шарик закрывает. Шарик не закрывает внешнюю линию бедра . Об этой линии я писала, что предпочитаю, чтобы у кобеля был угол, а не дуга.
Я тоже против того, чтобы заставлять окружающих рисовать своим любимым цветом. Но я также против того, чтобы окружающие доказывали мне, что мой любимый цвет плох.

[мон ренессанс]

Vorozheya,

...просто конфеточка.....шоколадливая. ....

Не-а, ТОРТ!

[L.S.]

мон ренессанс, Итого, +тыща? :)) Неплохо заработала.:)
Спасибо!
А насчёт Ариши и моего "разубеждения" ... поживём-увидим. Буду только рада, если ей это удастся сделать...:):):)

L.S. добавил(а) [date]1339190586[/date]:

Кстати о коричневых-некоричневых. Не помню в каком году на одной из заграничных выставок незабвенного и "непобедимого" чёрного Миламартина Бонапарта (вл.Постолова) с песТнями обошла коричневая собака...

Она была, действительно, лучше Мартина?

[мон ренессанс]

Она была, действительно, лучше Мартина?

L.S., На мой взгляд - да. У меня хранится видеозапись этой выставки. Коричневый не уступал по статям Миламартину, двигался столь же эффектно, но был..."более кобелём". Да простят меня фанаты Миламартина, но про него я всегда говорила: был бы он сукой - цены б ему не было. Вот ещё вспомнила: у нас в России была выставка под англичанином, где окончательный выбор лучшей собаки выставки проходил между серебристой сукой Шмелёвой (Гея Никс) и Миламартином. Эксперт выбрал Гею, обяснив мне свой выбор (через переводчика) как-то так: она - настоящая сука, а он - не совсем мальчик.

[Алиса]

Не могу не удивляться тому, как оживает тема шоколада, когда появляется на странице несколько добрых слов о российских больших коричневых собаках. Напомню, с чего все началось. Я позволила себе порадоваться как никогда большому представительству коричневых собак на националке и отметила их общий хороший уровень.
И тут же, как будто в засаде караулили, включились те(абсолютно те же), кто и в прошлом году старался нам доказать, что "ихнии лучше наших" Просто "дежавю" какое-то
Интересно, в темах других окрасов тоже сетуют на то, что наши хуже? Тоже вывешивают фото иностранных собак в качестве образцов, к которым нужно стремиться? Ведь и белые, и черные российские собаки никогда не выигрывали крупных международных соревнований(речь только о больших). Стало быть, и там проблемы. Хотя нет, у коричневых в этом смысле дела по-лучше: российская коричневая становилась вице-чемпионом мира.
Только не поймите, что я считаю, что наши белые и черные хуже. Наоборот, мне некоторые наши собачки нравятся больше, чем иностранные звезды. Я не сравниваю груминг и хендлинг, тут американцы вне конкуренции, я имею в виду экстерьер.
Такое пристальное внимание и очень строгие критерии только коричневым "привалили"? Или в других окрасах "та же песня"? Нужно наведаться в "черную "темку.А то ведь ни разу не заглянула...

И вот, что интересно: каждая из ныне выставляющихся коричневых собак собрала немало комплиментов и восторженных отзывов, пусть и от разных "болельщиков". Не раз нахваливали опытные и компетентные люди и Зум-Зум, и Пону, и Нестора, и Барона, и Аришу. Да и многократная международная экспертиза подтверждала высокий класс этих собак. Т.е., каждой в отдельности можно петь дифирамбы, а вот сказать, что в России очень неплох общий уровень коричневых больших- это нет, это вызывает немедленную отрицательную реакцию и стремление доказать, что "наши" неконкурентноспособны.
Это наводит на размышления...

Алиса добавил(а) [date]1339193492[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
".. а Кролик ничего не сказал... Кролик был очень воспитанный.." (с)

поэтому в общем по ситуации:
я тоже считаю, что уровень наших коричневых выше, чем во многих странах, по крайней мере того, что мы видим на "мирах" и "европах".
НО. дальше нам нужно работать и работать, чтобы удержать планку на уровне того же вице-ЧМ, ЮЧМ. Самое сложное - не завоевать, хотя это тоже нужно смочь, а удержать, и тут, конечно, еще много что предстоит сделать.
Но то же самое предстоит делать и в других окрасах...в каких-то поголовье больше, а в каких-то меньше...
Так что о чем тут спорить....

Золотые слова. Все до одного. Именно удержать тот уровень, который
есть, и добиться ещё лучшего! Вот здесь и нужна взвешенность и беспристрастность, чтобы случайно, в погоне за новой кровью не привнести вновь недостатки, от которых ,кажется, избавились.
И, да, это касается всех окрасов.

[EGOR]

Молчала-молчала - не выдержала...:)
хризантема,

Хорошо, вот Вам современные ( вся инфа из постов EGOR)

- спасибо Ира, что потрудились привести фотки выложенные мною - значит не зря стараюсь:):)
wild rose country,

И тут плохих коричневых тоже есть, просто они живут на диванах. На этом континенте поголовье выше, поэтому на американских фотках показаны лучшие из лучших, а на российских - лучшие из того что есть.

-
Подруга,

Не лучшие что есть...а те которые дошли до выставки в не забритом виде...но шерсти на всех кобелях на националке ровно в 2-3 раза меньше чем надо для международного уровня презентации...да и воспитания тоже....

- тоже
Алиса,

Т.е., и в Америке, и в России есть отличные коричневые, есть не очень. Так же ,как в любом другом окрасе.

- кто ж спорит, об этом и разговор! Не все кто получил оценку "отлично" - хорошие коричневые!

каждая из ныне выставляющихся коричневых собак собрала немало комплиментов и восторженных отзывов, пусть и от разных "болельщиков". Не раз нахваливали опытные и компетентные люди и Зум-Зум, и Пону, и Нестора, и Барона, и Аришу. Да и многократная международная экспертиза подтверждала высокий класс этих собак. Т.е., каждой в отдельности можно петь дифирамбы, а вот сказать, что в России очень неплох общий уровень коричневых больших- это нет, это вызывает немедленную отрицательную реакцию и стремление доказать, что "наши" неконкурентноспособны.

- уровень собак в породе/окрасе нельзя определять по одной-двум приличным собакам, Ира... А насчет диферамбов - ну так мы все знаем что "своя кикимора и кикимора своего друга - самая красивая":):):) Диферамбы к типу потомства не пришьешь и в наследство породе не оставишь... Скромнее надо быть... И всегда видеть недостатки у своей собаки, тогда есть шанс что будете стремиться к их исправлению...Хотя бы у потомства...