Анархия в домашней стае - мать ли порядка?

[Злата]

Да,собаки действительно разные.Наверное мне просто повезло.

[Апрелька]

Ну, так и мне повезло ;) ни за что своего драчуна ни на кого не променяю!

[Лялечка]

А у меня никто не дерется, и попыток не делает, одновременно максимум было 7 взрослых собак (двое - кобели) и помет. Боксы всегда открыты. И их меньше чем собак. ВП практически не практикуется. Но я злостный матюгальщик))))

[Aikenka]

Собаки разные и люди разные..... Все мы разные :)
Кого-то можно утрамбовать, кого-то нет......
Ведь в природе стайное животное всегда может покинуть, вынужденно или при желании, свою стаю и, либо, образовать новую, либо примкнуть к другой либо стать одиночкой.
Когда мы заставляем всех их жить в квартире, мы лишаем их этого права....

[Newsja]

А я заметила,что если в стае хозяин начинает ругать одну из собак,то другие тоже могут присоединиться к процессу и ,начать активно показывать своё негативное отношение к ней.Девочки,что делать в этом случае?Если одна собака набедокурила,как её поставить на место и при этом не допустить общей драки?

[Вика]

Aikenka, в природе количество тех особей, кто не сдаётся ни при каком давлении - минимум. И погибают они, как правило, в числе первых, наравне с больными и немощными.
В породе пудель, даже объединив все четыре ростовых разновидности, таких собак тоже исключительно мало.
Кроме того, и таких вот несгибаемых бойцов в большинстве случаев можно подчинить, но - только до определённого возраста (обычно - не позже года, а кого-то и раньше), позже сделать это уже нереально.
Имхо, в данном случае речь идёт (я о старпосте) не о такой собаке. Иначе хозяйка давным-давно была бы нехило так погрызена.

Вика добавил(а) [date]1258645230[/date]:
Newsja,

А я заметила,что если в стае хозяин начинает ругать одну из собак,то другие тоже могут присоединиться к процессу и ,начать активно показывать своё негативное отношение к ней.Девочки,что делать в этом случае?

Первоначальное сообщение от Вика
Вожак - я и решать, кого наказывать, имею право ТОЛЬКО я

А что делать - не разрешать другим собакам вмешиваться.

[Aikenka]

Вика, я не в курсе, какой сейчас возраст этой молодой деловой колбаски, - отфиксировала только, что в три месяца её уже палкой разгоняли со старшей :)
Мне кажется, совсем не обязательно те, кто отделился - погибают. Это же обычный природный процесс - молодёжь подрастает, кто-то остаётся в стае, кто-то уходит и создаёт новые.
Но, собственно речь не о том веду.
Просто мы обычно как считаем? Стерпится - слюбится :) А порой бывает - и, я думаю многие, кто держал по многу собак одновременно, сталкивались с таким - одна две собаки выбиваются из общего русла, у них есть непримиримая нелюбовь к кому-то и переломить это как-то просто невозможно. Т.е. можно создать условия чтобы они сквозь зубы терпели друг друга или просто сократить до минимума физическую возможность конфликта, но сделать так, чтобы в квартире была дружная семья - просто невозможно.

[МНС]

Я сталкивалась и с тем, что некоторые собаки, хотя агрессии к другим не проявляют, но в целом чуствуют себя в стае неуютно. Когда такая собака попадает в новый дом на положении единственной собаки, она бывает просто счастлива. Вообщем хочется еще раз подчеркнуть, что все собаки очень разные, а представления о социальном поведении собак и других животных у нас весьма поверхностны и схематичны.

[Вика]

Aikenka,

Мне кажется, совсем не обязательно те, кто отделился - погибают.

Да я не про отделившихся. А про несдающихся бойцов.

[мон ренессанс]

я не в курсе, какой сейчас возраст этой молодой деловой колбаски, - отфиксировала только, что в три месяца её уже палкой разгоняли со старшей

Aikenka, сейчас этой "колбаске" 1 год и 2 мес. Насчёт палки - недоразумение, не в том контексте я её упомянула (сорри, ввела в заблуждение, выставила щенка каким-то монстром). Палка началась недавно. А в три месяца было следующее: Первая прогулка щенка (после прививочного карантина ) в стае. Обычно ранее все мои выращиваемые щенки вели себя на первой прогулке одинаково: старались держаться около взрослых собак, бегали за ними хвостиками, а взрослые предлагали им игру(суть обучение), порой сбивая с ног, валяя в снегу и т.д. Щенки попискивали, поднимались, и беготня продолжалась. Здесь же всё было резко по-другому. Щенок, впервые оказавшись на улице, как будто бы оглох и ослеп. Ему было совершенно наплевать, куда удаляется стая и хозяйка, ни на какие звуковые подзывающие сигналы он не реагировал, что-то активно и достаточно долго нюхая на земле. Замечу сразу, что в доме это был очень живой, очень темпераментный ("шилопопый"), но абсолютно послушный щенок, стабильно выполняющий главные команды: "фу" и "ко мне". Пришлось за ним возвращаться, перенося на руках на другое место, но, будучи с рук спущенным, щенок продемонстрировал то же поведение: ничего не слышу и плевать мне, куда вы все уходите... И тут Мона (главная в стае сука) решила предложить щенку игру, носясь вокруг, наскакивая и отскакивая и в итоге, естественно, сбив его с ног. Оказавшийся поверженным наземь щенок, тут же вскочил на ноги и с недетским рыком бросился на 5-летнюю собаку. И это не была игра! Мона, совершенно растерявшись от такой наглости, только успевала отскакивать Мой резкий окрик, конечно, прекратил это безобразие... но я удивилась не меньше Моны. Согласитесь, это совершенно неадекватная реакция со стороны щенка - никаких поз покорности, ни звуков, блокирующих агрессию (типа визга), а прямое агрессивное нападение на главную суку, а в том, что она главная, щенок уже имел возможность убедиться ранее. Мона довольно строго блюла его поведение внутри дома. Вот тогда я и подумала, что если явственное нежелание "быть внизу" проявилось так рано, в дальнейшем будет борьба...

мон ренессанс добавил(а) [date]1258659615[/date]:

Я сталкивалась и с тем, что некоторые собаки, хотя агрессии к другим не проявляют, но в целом чуствуют себя в стае неуютно. Когда такая собака попадает в новый дом на положении единственной собаки, она бывает просто счастлива

МНС, это точно! Я была знакома именно с такой собакой, которая живя в компании ещё двух собак, постоянно провоцировала кровавые разборки. Хозяйка так и говорила: ей бы одной жить, а не в стае. Однажды она "потерялась" (но это смахивало на убегание, т.к. было уже не первый раз. Хозяйка разыскала её по объявлению, которое дали люди, её подобравшие. Но зайдя за своей собакой, готова была сгореть от стыда: собака даже головы в её сторону не повернула, не шевельнулся хвост в знак приветствия....вообщем человеку нечем было даже доказать, что это её собака. Будучи взята на поводок, собака с явной неохотой покидала свой "новый" дом... , где она была ЕДИНСТВЕННОЙ.

мон ренессанс добавил(а) [date]1258660584[/date]:

Но главное - заслуженная ласка и заслуженное наказание - т.е., - всенепременно справедливость.

Вика, это бесспорно, иначе воспитаешь собаку невротиком, но....тем не менее задам вопрос (средней степени идиотизма): если произошел (по недоразумению) факт Незаслуженного наказания, имеет ли собака право протестовать (в виде кусания хозяина)?

[Злата]

Нет усобаки таких прав.Хозяин-вожак.Это должно быть неоспоримо.Если "варюжку" собака открывает,то считает возможным занять место этого вожака или не признаёт за хозяином лидерства.Значит надо объяснить.И это не значит что физическим воздействием.Это-то как раз бесполезно и даже вредно.В таком случае собака может биться с хозяином "До победы".(своей или хозяина).А вообще,воспитывать и давать понять кто в доме главный надо с" пелёнок" и действительно,максимум до года.Перевоспитывать очень сложно,да чаще всего и невозможно.

Злата добавил(а) [date]1258673237[/date]:

А вообще-то моё личное мнение такое:чтобы был хороший контакт,послушание,собака должна работать,должна быть заинтерисованна не только в миске с едой и особе противоположного пола,но и в общении с хозяином.Не знаю,но мои за похвалу и внимание с моей стороны готовы в лепёшку расшибиться.Сейчас вспоминаю своего чумового эрделя и мне кажется,что сейчас я с ним могла-бы справиться.Но только не насилием,это точно.Лет 5 назад в журнале Зоопрайс были очень толковые статьи по зоопсихологии авторов Гаевского,Тарасовых .Они здорово помогли мне понять ошибки в воспитании той собаки .Конечно со стаей сложнее,но общие закономерности есть.

[Вика]

мон ренессанс,

если произошел (по недоразумению) факт Незаслуженного наказания, имеет ли собака право протестовать (в виде кусания хозяина)?

Нет, не имеет.

[мон ренессанс]

Психологическая победа ВСЕГДА важнее физической

Вика, Что вы понимаете под победой "психологической"?

мон ренессанс добавил(а) [date]1258718597[/date]:

Вообщем хочется еще раз подчеркнуть, что все собаки очень разные, а представления о социальном поведении собак и других животных у нас весьма поверхностны и схематичны

МНС, Вот тут-то собака и порылась... Похоже это (поверхностность и схематичность) я и начала чувствовать с возрастом. И, несмотря на врожденно-интуитивно- адекватное обращение с собаками (а я верю, что "собашниками" рождаются), невзирая на дальнейший опыт, "сын ошибок трудных", и на наличие отечественного кинологического образования,...., которые вкупе дали мне по жизни некий поведенческий алгоритм сосуществования с собаками (замечу, кстати, - спокойного и успешного), всё чаще одолевают меня сомнения и возникают вопросы... Для сведения тех, кто мне оппонирует: собак держу со школьной скамьи. В хронологии это выглядит так: русско-европейская лайка, доберман-пинчер, кавказская овчарка, а далее - пудели, пудели, пудели (7-я генерация моего разведения), проживающая в моем доме, в данный момент - их четверо: все суки, возраст :12 лет, 6, 3 и 1 год 2 мес.)

[Вика]

мон ренессанс,

Вика, Что вы понимаете под победой "психологической"?

Результат. То, что собака сдалась, приняла волю победившего её и согласилась с его требованиями.

Например, собака грызёт диван. Хозяин ругается, берёт её за шкирку, заваливает на спину, прижимает к полу. Собака сначала брыкается, потом расслабляется и сдаётся.
Вариант а) - собака после этого через некоторое время опять продолжает грызть диван; вариант б) - собака после наказания никогда более не возвращается к этому занятию.
В первом случае собака побеждена физически, но не сдалась психологически. Во втором случае она сдалась и физически, и психологически.

[МНС]

Очевидно, я совсем никудышный дрессировщик, но у меня создалось впечатление, что у собак бывают дурные привычки, которые искоренить весьма трудно и приходится к ним приспосабливаться. А те дрессировщики, которые обещают избавить собаку от любых поведенческих недостатков просто вешают на уши клинтам длинную и обильную лапшу. Да я и сама горазда давать умные советы!!!
Вика, только не принимайте мои высказывания за "наезд". На самом деле мне очень интересно ваше мнение по этому поводу!!!