"Сушка в компоте", или "Смех сквозь слёзы".........

[Deliss]

Сообщение от EGOR

- зато на ней классно генетику наследования частей тела демонстрировать Верхняя челюсть - от таксы, нижняя - от чивавы

Генетика наследуется не частями тела!

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

только генетические аномалии у собачки не из-за этого, она вся перекореженная...

- Марин, давай спорить о вкусе омаров с теми кто их ел Никаких аномалий генетических у собачки Туны нет, нормальная в остальном собачка, чистое наследование челюстей от разных родителей (я такое видела тоже у помесей карликов со стандартами... ну не 2 см перекус как у Туны, но около 1 см точно там было).

Туна -

[JASMIN]

EGOR, фотки целиком... ясно, я о другом ужастика значит говорю... Ну а конкретно у этой собаки, тоже самое, что и у колли моих, вернее бывшего мужа родственников, недоразвитая нижняя челюсть, сама собака вполне пропорциональная. Почему в неё так, уж точно не потому что метис! Ты пойми - не может у метиса быть одна конечность от таксы, а вторая от чиха, голова мастифа, а тело таксы, если у одного из родителей короткие ноги, а у второго длинные, то есть 3 варианта, у кого-то из потомков короткие, у кого-то длинные, а у третьего что-то среднее, но все 4, а не так - левая короткая, правая длинная, а вторая пара - средний вариант... Генетика Франкенштейнов не делает!!! Метисы, в основном получаются похожи на того из родителей, чей генотип сильнее, а если равны, то средний!

А у собаки, про которую ведём речь, такая челюсть не от кого-то из родителей, а потому что тут генетический сбой во внутриутробном развитии! Ну не может верхняя челюсть быть от таксы, а нижняя от Чихуахуа ... Перекусы, недокусы могут быть у метисов, но не аномалии!

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

Ну не может верхняя челюсть быть от таксы, а нижняя от Чихуахуа ...

- еще как может! Тебе НинСанна не рассказывала про потомков карликов со стандартами мелкими которых мы в своем московском поголовье наблюдали в прошлом веке?!? (NinSanna - aууу!)Там абсолютно та же аномалия была... Я тебе даже найду (и попробую перевести) статью про независимое наследование нижней и верхней челюсти у собак...

[JASMIN]

EGOR, слушай, я помню о чем ты говоришь! Я уже тогда говорила, что вязали, каких производителей использовали, то и получали! В то время, когда поголовье было небольшим я использовала, мешала разные ростовые варианты, у меня ни разу не было того, о чем ты говоришь ... все зависит от того, что использовать, смотреть что в анамнезе...

То, что получалось тогда, а что использовали? Зачастую, эти собаки были весьма среднего качества, с неясным происхождением, растянутого формата, грубой конституции, частенько было так, более-менее подходит по росту и вязали, не до экстерьера было! Как вспомню, сколько было гипофизарных карликов! Производители такие были! Таких собачек привозили из Восточной Европы! А все эти аномалии не от того, что рост разный, тут сбой в развитии эмбрионов, а не от того, что рост разный!

А статьи статьями, теория теорией, а практика выдаёт совсем противоположное и главное статистика! Статистика где? Ну получилась у одной пары такая аномалия и что? Генетика раньше считала, что проявление пятен имеет накопительный характер, мол берём мисмарков, вяжем с мисмарков, получаем более крупные белые пятна, вяжем дальше и вуаля у нас получается арлекин, ага, щазззз!!! Теперь слышать такое дико! Но обыватели, да взять хоть тебя - мисмарки для вас - партиколоры, пятнистые, путаете с пегими! А это разные окрасы! Пегие, даже сильно зачерненные, это пегие - белые с пятнами, а мисмарки это монохромы ( однотонные) с незакрашенными центрами депигментации! То есть абсолютно разные окрасы!!! От слова совсем!!!

Наследование верхней и нижней челюсти может и независимое, не буду спорить, тем более, что статью не видела, но эти аномалии происходят не от того, что размеры разные, в любом случае, природа стремится получить усреднённый рациональный вариант! А такое уродство не рационально, противно природе, так как такая особь способна выжить только в искусственных условиях, в природе - погибнет! Это генетический сбой! Я приводила в пример колли, там с ростом все в порядке и метизации не было, а челюсть идентичная той, что у таксочиха!

[JASMIN]

И EGOR, добавлю! Это о теории и практике... Раньше теоретики выдавали, диссертации на этом писали, статьи печатали о том, от кого и от каких псовых произошла собственно собака домашняя и её многочисленные породы, ну и говорили - эти породы от шакала, эти от волка, а третьи ещё от кого-то, а немцы возьми и практическим методом, скрестив волка и пуделя и получив "пуво", затем проследив как наследовались те или иные признаки пуделя и волка в потомках, доказали, что собака домашняя произошла от одомашнееного волка и соответственно все породы домашней собаки! И кстати, уж пуво метис из метисов, да из псовых тоже, ну а с точки в зрения скрещивания разных пород, то куда уж "разнее", метисы получались весьма пропорциональные, взяв от родителей по чуть-чуть от каждого, кто-то пошёл больше в пуделя, кто-то больше волка напоминал, а третьи выдали средний вариант и вот далее, на этом материале немцы и доказали, что далее отбирая по тем или иным признакам потомков опираясь на экстерьер и внешний вид, там у кого остроконечные уши, у кого полустоячие, хвост бубликом, кто жестик, длинник или гладкий, показали как формировались породы! И ни разу у них не выскакивали аномалии, вот это - наследование частей тела - все потомки пропорциональные! И еще, они это не на одной паре проследили, была целая группа создана из нескольких линий.

Жаль статью не найти, вышла в журнале "Химия и Жизнь" в конце 70-х, картинки там были показательные ... Искала в интернете, если и нахожу сам номер, то статьи не открываются ... Содержание только названия, как открыто статьи не знаю, а сейчас и номера найти не могу, а названи статьи не помню, на немецком наверное есть, но я не понимаю...

P.S. Исправлю ошибки потом, айфон опять учудил... убегаю сейчас!

[МНС]

Сообщение от JASMIN

И EGOR, " метисы получались весьма пропорциональные, взяв от родителей по чуть-чуть от каждого, кто-то пошёл больше в пуделя, кто-то больше волка напоминал, а третьи выдали средний вариант и вот далее, на этом материале немцы и доказали, что далее отличая по тем или иным признакам потомков опираясь на экстерьер и внешний вид, там виконт остроконечные уши, у кого полустоячие, хвост бубликом, кто жестик, длинник или гладкий, показали как формировались породы! И ни разу у них не выскакивали аномалии, вот это - наследование частей тела - все потомки пропорциональные!

Но с другой стороны откуда в данном случае было взяться диспропорциям у Пуво? Скрещивали стабильных немецких больших пуделей и волками. И те и другие вполне пропорциональные. А в случае с Пуша - стабильных немецких малых пуделей с шакалами. Тоже все вполне пропорциональные. Возможно, если бы волков скрещивали с тоями результаты были бы иными.
На этой фотографии представлены несколько гибридов 2 поколения пуво. Хорошо видно расщепление.

Статьи об этих гибридах:
Zimen E. “Wоlfe und Kоnigspudel”, Munchen. 1971,

Zimen E. Von Wolfen, “Hunden und Kreuzungen”, J. Internat. Hunde Rev., 1969, N.2., р.16-18.

[JASMIN]

Сообщение от МНС

Но с другой стороны откуда в данном случае было взяться диспропорциям у Пуво? Скрещивали стабильных немецких больших пуделей и волками. И те и другие вполне пропорциональные. А в случае с Пуша - стабильных немецких малых пуделей с шакалами. Тоже все вполне пропорциональные. Возможно, если бы волков скрещивали с тоями результаты были бы иными.

Это, конечно так! Но если, к примеру будет метис таксы+борзая, то у детей ноги, все четыре, будут или как у таксы, или как у борзой, ну или средний вариант, а не будет - правая нога от таксы, а левая от борзой, тоже касается челюсти, корпуса и всех остальных частей тела, я это имею в виду!

А эти аномалии, про которые говорит EGOR, обусловлены другими причинами. Дело не в метизации особей противоположных пропорций!

[МНС]

Сообщение от JASMIN

Но если, к примеру будет метис таксы+борзая, то у детей ноги, все четыре, будут или как у таксы, или как у борзой, ну или средний вариант, а не будет - правая нога от таксы, а левая от борзой, тоже касается челюсти, корпуса и всех остальных частей тела, я это имею в виду!

Вот фотографии метисов таксы и уипетта. И родителей тоже!

[Рондо]

JASMIN, с этого сайта можно скачать любой журнал, я попробовала, получилось. http://journal-club.ru/?q=image/tid/1981
В каком номере эта статья была? Я скачаю, но выложить цитатой её не получится, придётся скрины делать.

[JASMIN]

Рондо, увы, я не помню... 17-18 лет мне было. Середина, конец 70-х, ориентир, перевод с немецкого "Пуво ..." и чего-то там дальше, журнал "Химиям и Жизнь",ссылка была на компе, все пропало...

[Deliss]

Существует еще и понятие генетической несовместимости производителей, в результате могут получиться потомки как с внешними нарушениями сложения, дисбалансом так и с проблемами строения и функционирования внутренних органов.
Такой дисбаланс возможен и при вязке собак одной породы и даже одного типа. Потому не надо пенять на метисов. пример может шокировать только непосвященных.

[МНС]

Сообщение от Deliss

Существует еще и понятие генетической несовместимости производителей, в результате могут получиться потомки как с внешними нарушениями сложения, дисбалансом так и с проблемами строения и функционирования внутренних органов.
Такой дисбаланс возможен и при вязке собак одной породы и даже одного типа. Потому не надо пенять на метисов. пример может шокировать только непосвященных.

Да, так называемый гибридный дисгенез. И еще может быть неудачная комплементарность признаков!

[JASMIN]

МНС, если не трудно, не подскажете номер журнала и статью, я забыла напрочь! Я говорю о статье, переведённой, напечатанной в журнале "Химия и Жизнь", почему статья о генетике и происхождении домашней собаки и о породах было напечатано в этом журнале, для меня тайна!

Немцы скрещивали и с шакалами и с лисицами (кажется), уж не помню как, но они пришли к тому выводу, что домашняя собака произошла именно от одомашненного волка.

И ещё, у них получилось скрещивание, когда кобель был пудель (собака), а сука волк или шакал, потому что в дикой природе у псовых течка, гон происходит в определенное время года и дикие представители кобелиного племени не реагировали на собачьих сук, а подгадать было сложно, ну а так как у домашних это происходит в любое время, то для кобелей собак проблемы не было... то, что помню, у меня этот журнал даже был, но с переездами все потерялось, а статья была очень интересная и весьма подробная!

[МНС]

JASMIN, к сожалению выходных данных этой статьи я не знаю. На русском языке была еще какая-то статья в журнале "Охота и охотничье хозяйство", тоже в 70-е годы. И куча статей есть на иностранных языках.