ВСЁ о дрессировке - 2.

[Алиса]

[QUOTE=Gvendolen;911132Ситуация: на меня напали, соба кусает. Далее. Если у меня ротти, вор падает и всё, он ничего не может (болевой шок), если немка, то он стоит и орет, а если пудель тяпнет, думаю это не так больно, и пуделя ударить могут. Поскольку если судить по происхождению, то это птичья собака, а там как раз "мягкая пасть" нужна.

Тут дело не в хочется - не хочется, тут дело в сможет -не сможет или подходит - не подходит. Как пудель РЕАЛЬНО работать сможет? И не 20 лет назад, а современный. Не инструктора трепать, а защищать. Разные вещи по-моему.
.[/QUOTE]

Я очень много раз писала, что хватка большого пуделя нормального физического развития такова, что вполне сравнима с хваткой немецкой овчарки. Это совершенно точно! Челюстные мышцы (если , конечно, морда не превращена в плоские острые ножницы) крупного пуделя не менее сильны, чем у НО . Неужели Вы не имели случая сравнить, если занимаетесь "реалкой". Я много лет со своим пуделем занималась с фигурантами в скрытой защите. Как раз тряпичников вообще не имею в виду. На рукаве повиснуть и тойчик сможет. Но сильный крупный пудель(не только кобель) пробивает защиту . А уж незащищенная рука точно пострадает очень сильно.
У нас был неприятный случай на площадке с Дастином. Он прыгнул на фигуранта и схватил плечо там, где рукав не доставал. У фигуранта рука просто повисла! Он говорил, что было ощущуние ударом тока, и потом несколько дней была сильная боль и огромный синячина. А ведь это был только удар зубами, без проникающего ранения клыками.
Был ещё хуже эпизод. Дастин же , работая с фигурантом -женщиной, схватил неприкрытую рукавом ладонь(он вообще предпочитал хватать незащищенные места, так же , как сейчас Нестор). Пес буквально распорол ладонь. Фигурант , конечно, была виновата сама в случившемся, её квалификации не хватило для безопасной работы. Но дама нам предъявила претензии (даже материальные), заявляя, что теперь не сможет несколько недель работать. А так как она ещё и стригла собак, то объявила нам, что мы должны компенсировать её потери, потому что она теперь не только ножницы, но и ложку держать не сможет некоторое время.
Это я рассказываю только для того, чтобы Вы не думали, что хватка пуделя малочувствительна. В семидесятые годы на площадках Ленинграда было немало пуделей, занимающихся ЗКС, ни у кого не вызывала сомнения их хватка тогда( они же и числились в служебных собаках). И инструкторы, что занимаются с пуделями, ни разу не отмечали слабость их хватки.
Я показывала множество роликов, где Дастин демонстрирует такую хватку, что не всякая НО может показать. А он был нормальный, хорошо развитый пудель.
Я могу с уверенностью говорить, что хорошо развитый и обученный пудель реально нанесет серьезный физический ущерб нападающему, конечно, не сопоставимый с тем, что может нанести ротвейлер или кавказ. Но достаточный, чтобы защитить от мелкого гопника. Ну а с настоящим бандитом никакая собака не справится.

Кстати, напомню, что есть в Питере питомник, где упорно много лет пудели обучаются ЗКС. Здесь не принято о нем упоминать(его полностью игнорирует "пуделиная общественность", и есть, за что), но пудели там чистокровные. Собак этого питомника чуть ли не с пяти месяцев пробуют на качества защитника и развивают им хватку. Я видела их в деле. Хватка не оставляет желать лучшего.
Я ни в коем случае не одобряю такой политики питомника, у меня с владелицей было полное расхождение по всем вопросам. Я пишу об этом не с целью поставить её в пример(избави, Боже), а для того, чтобы напомнить, что самый натуральный пудель имеет такие физические данные, что вполне может быть защитником.
А вот откуда у Вас такое представление, что у пуделя изначально слабая хватка? Оттого, что птицу носил? Так и у тех, кто дичь подбирает и приносит, достаточно сильные мыщцы челюсти. Просто их учат челюсти не сжимать.

Никого не агитирую за ЗКС(уже в каждом посте об этом пишу). Отвечаю на обращения.

[Шанс Бижу Чейз]

Вообще самый лучший навык для владельца и собы - не ЗКС, а умение

..., ага! Быстро бегать!
А, что делать если и хозяйка, и её собаки сильны телом и не ущербны духом?

Действенный отпор ворам, срывающим сумочки и сбивающие шапки у прохожих приведёт не к поединку, а к быстрому оставлению ворами места преступления. С большинством хулиганов дело обстоит также.
Другое дело, когда к нам подходят более серьёзные люди (грабители) и заводят мирный разговор о погоде, о выставочных успехах наших милых собачек, собираясь грабить "с чувством, толком, расстановкой". Тут, действительно, мы "оказались не в том месте и не в то время". Но эти "люди" не любят шума и громких звуков и если собачки окажутся на поверку не такими милыми, а очень гавкучими, то есть хороший шанс решить дело миром.

Подавляющее большинство случаев - конфликты с гражданами, которые не любят собак. Вот тут очень многое зависит не от собаки, а от умения хозяев мирно разрешать подобные ситуации.
Но пудель - особая порода и мне, за всё время, "удалось" поучаствовать только в одном серьезном конфликте, да и то он случился по вине хозяйки пуделей, а закончился очень мирно.

[Gvendolen]

Шанс Бижу Чейз, просто поговорить.

Ставлю вопрос по другому. Кто -нибудь оказывался в похожей со мной ситуации?

[Алиса]

Сообщение от Gvendolen

Ставлю вопрос по другому. Кто -нибудь оказывался в похожей со мной ситуации?

Однажды Дастин предотвратил неприятную ситуацию, когда в лесу на меня молча шел мужик, просто смотрел на меня и молча шел. Дастин просто встал рядом, очень напрягся , вытянулся в навстречу мужику и тихонько так урчал. Мужик развернуся в обратном направлении и так же молча ушел. Не знаю, что это было, но было страшно. Считаю, что Дастин меня выручил.
Ну а ещё мы моделировали ситуации. На меня нападал незнакомый псу фигурант, одетый в обычный спортивный костюм( в скрытой защите). Реакция собы была мгновенная: без всякого рыка и лая он кинулся на агрессора, схватившего меня сзади за шею.
Затем устраивали нападения на меня в парадной,в темноте. Тот же результат: активная защита с перехватом, с увертыванием от ударов. Никогда я не хотела, чтобы собака моя висела в мертвой хватке, как требуют правила и нормативы ЗКС. Да пудель и не станет подставляться под удары. Он уворачивается и снова бросается.
Проверяли Дастина в машине. "Враг" просовывал руку в открытое окно и тянулся к ключу. Дастин пресекал это сильной хваткой.
Так что , конечно, обученный пудель и реально сработает. Но, конечно, не каждый. Как и не каждая НО . И опять повторю, учить надо только тех, кто сохранил в себе этот инстинкт защитника в полной мере, кому интересен сам процесс обучения.
Да, можно, конечно, рассчитывать на помощь своего пуделя, и уверенней, чем без него гулять ночью в безлюдных местах. Но все-таки ставить своей целью сделать себе настоящего телохранителя из пуделя не стоит.
Я занимаюсь, повторю, не в расчете, что мой пудель спасет меня от бандита. Я занимаюсь потому, что он так реализует свой физический потенциал, потому, что ему ужасно нравится, потому, что ему это полезно для послушания и дисциплины, потому, что это делает более уверенным в себе. И надеюсь, что никогда ему не придется испытать себя в реальной опасности.
Ну, а на "вшивость" мы обязательно его проверим, устроив такие же испытания, очень приближенные к реальным, когда чуть по-старше будет. Ведь многие собаки только начинают ЗКС на третьем году. Раньше- одна игра. Вот и я хочу года в три- три с половиной посмотреть, как он будет в деле себя вести, а не на площадке.

[Еффка]

Сообщение от Алиса

Да, можно, конечно, рассчитывать на помощь своего пуделя, и уверенней, чем без него гулять ночью в безлюдных местах. Но все-таки ставить своей целью сделать себе настоящего телохранителя из пуделя не стоит
.

Это касается и других пород.Я для себя давно поняла-собака,живущая в семье, не игрушка и не оружие-собака друг,который сделает всё возможное,чтоб хозяину было хорошо.А мы тоже в ответе за своих друзей.Ну это опять же от целей зависит-не спорю.

Я занимаюсь, повторю, не в расчете, что мой пудель спасет меня от бандита. Я занимаюсь потому, что он так реализует свой физический потенциал, потому, что ему ужасно нравится, потому, что ему это полезно для послушания и дисциплины, потому, что это делает более уверенным в себе. И надеюсь, что никогда ему не придется испытать себя в реальной опасности.

+100!

[Svetlyachok]

Я бы побоялась давать отпор срывателям сумок. Я как раз недавно читала криминальную хронику нашего чудесного города. И увидала там очень много случаев, когда вор вырывал сумку, а девушка, вместо того, чтобы отдать, упасть и притвориться мертвой, начинала кричать, звать на помощь и вцеплялась в сумку. Девушек этих нет в живых. Ножи есть у каждого вора или даже просто хулигана, достают они их очень быстро и рубят много-много раз подряд, чтобы наверняка.

ИМХО не стоит защита сумки того, чтобы подвергать опасности собаку. Если ситуация серьезней, то пудель вряд ли поможет.

[Gvendolen]

Сообщение от Svetlyachok

Я бы побоялась давать отпор срывателям сумок. Я как раз недавно читала криминальную хронику нашего чудесного города. И увидала там очень много случаев, когда вор вырывал сумку, а девушка, вместо того, чтобы отдать, упасть и притвориться мертвой, начинала кричать, звать на помощь и вцеплялась в сумку. Девушек этих нет в живых. Ножи есть у каждого вора или даже просто хулигана, достают они их очень быстро и рубят много-много раз подряд, чтобы наверняка.

ИМХО не стоит защита сумки того, чтобы подвергать опасности собаку. Если ситуация серьезней, то пудель вряд ли поможет.

Вот следуя из этого, не буду защите учить. Пудель не сможет "вырубить", а мне кажется, только раздразнит врага. Шокер я прикупила

[Синеглазка]

Шанс Бижу Чейз,
немножко офф...

Я долгое время работала в круглосуточной клинике. часто оставалась одна с больными собами (когда напарница на вызове). После того, как наркоманы убили моего коллегу - у нас же и шприцы, и димедрол и наркоз, и выручка, никаких сигнальных кнопок тогда не было.

За минут 20 до убийства к парню заходили коллеги - наши знакомые, предлагали подвезти до дома - он отказался, хотя никаких важных дел кроме как протеретьпыль не было. ну и...

Поэтому умение попадать в нужное время в нужное место и избегать ненужных мест в неблагоприятное время считаю одной из основ здоровой жизни.

[Шанс Бижу Чейз]

Если у меня ротти, вор падает и всё, он ничего не может (болевой шок), если немка, то он стоит и орет

Против человека собаку можно применить только в случае реальной угрозы нашей жизни, а не имуществу.
И, если в дело вмешаются право охранители, это нужно будет суметь доказать!
Иначе, в преступника очень легко превратится (на суде) хозяин собаки, а вор (хулиган, грабитель) окажутся жертвами!

Как пудель РЕАЛЬНО работать сможет?

Это после многих тренировок станет ясно!

[Gvendolen]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Против человека собаку можно применить только в случае реальной угрозы нашей жизни, а не имуществу.
И, если в дело вмешаются право охранители, это нужно будет суметь доказать!
Иначе, в преступника очень легко превратится (на суде) хозяин собаки, а вор (хулиган, грабитель) окажутся жертвами

Следуя Вашей логике: ГРАБЬТЕ НАС ВСЕ, МЫ ЗАКОНА БОИМСЯ! Можно вообще ограбленя вычеркивать из списка незаконных действий.

Случай такой был, правда не с пуделями. Было это в начале 90-х. Один знакомый открыл палатку, бизнес пошел. Тут, естественно, рэкет пожаловал, делись, говорят. Он делиться не хотел. А была у него сука пита, некрупная такая, улыбчивая сученка, но работала каждый раз, как последний. Ну ребята к нему домой пожаловали. Дай денег. говорят, а то капец тебе и семье твоей сделаем. Он берет биту, собачку и виходит к ним. Братки из машины не выходили. Товарищ открывает дверцу и командует Фас. Стрелять в машине себе дороже, собачка их рвет, а кто выскакивает, хозяин битой охаживает. Тут и менты подоспели.

А к чему это я? А к тому, что человек все доказал, защитил семью, себя и грамоту ему дали, за помощь правоохранительным органам. Ну и у пита укус, правда не пуделиный.

[Шанс Бижу Чейз]

Поэтому умение попадать в нужное время в нужное место и избегать ненужных мест в неблагоприятное время считаю одной из основ здоровой жизни.

Синеглазка, да кто спорит? Только не всегда и не у всех это получается!

[Синеглазка]

Это такой же навык, как и все прочие. ему можно учиться.

Интуиция, чувство пространства.
С пуделем это легче.

Когда я анализировала ситуации в которые пару раз попадалиа с колли - да, умение кусаться ей не помешало и то, что научила с колиного захвата щипком переходить на захват полной пастью плюс умение оценивать действие противника.

Но был бы человек (противник) другой, который не отступил при первом прокусе до крови, а наоборот кинулся более яростно - нас бы это не спасло.

И сейчас с метиской - пока она рычит, кидается, но не кусала никого - её боятся, что было бы если бы кого-то укусила - не знаю.

Последние годы клинику у нас охранял кобель ризена, обученный. Но тоже сомневаюсь, что с толпой наркоманов в одиночку справился бы.

[Шанс Бижу Чейз]

не стоит защита сумки того, чтобы подвергать опасности собаку.

А, тем более, нельзя посылать собаку "вдогон" на задержание! Да и какие ценности бывают в сумках у собачников - лакомство и пара аппортов?

[Шанс Бижу Чейз]

Gvendolen, к сожалению, это вовсе не моя логика, а реальное положение вещей. Бывают и исключения, но часто люди попадают в тюрьму из-за защиты! О такой возможности забывать не стоит.

Товарищ открывает дверцу и командует Фас

Открывает дверцу чужой машины и травит на людей собаку... Однако, у товарища, видно, крутые связи в органах... Это не типичный случай!

[Gvendolen]

Шанс Бижу Чейз, ШТРАААААФ за покус, максимум, какая тюрьма, они ж не глотку рвут!