Мошенница..... -TYRANDOT !!! Чериш Диамонд из Волгограда

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Deliss

Milena & Pruzinka, чтобы не быть голословной, приведите, пожалуйста, пример судебного доказательства права собственности на собаку с родословной РКФ.

эта тема поднималась и обсуждалась тут 150 раз и осень обширно. Процедура доказательства права собственности на собаку с родословной или без родословной ИДЕНТИЧНА!

[Kozlova Natalya]

Чериш Диамонд Династи

[Deliss]

А вот и пример судебного решения подобного спора:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/115243

"Постанавливая решение, суд руководствовался требованиями ст.ст. 137, 151, 223 ГК РФ, проанализировал положения ФЗ №52-ФЗ «О животном мире», Закон РФ «О ветеринарии», положения СОКО Российской кинологической Федерации о племенной работе от 07.12.2005г., дал оценку показаниям свидетелей и исходил из того, что к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное."

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Deliss

А вот и пример судебного решения подобного спора:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/115243

"Постанавливая решение, суд руководствовался требованиями ст.ст. 137, 151, 223 ГК РФ, проанализировал положения ФЗ №52-ФЗ «О животном мире», Закон РФ «О ветеринарии», положения СОКО Российской кинологической Федерации о племенной работе от 07.12.2005г., дал оценку показаниям свидетелей и исходил из того, что к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное."

Вы сами читали что там написано?
Во первых решение суда верно. Был заключен договор купли продажи. Постанавливая решение, суд руководствовался требованиями ст.ст. 137, 151, 223 ГК РФ, проанализировал положения ФЗ №52-ФЗ «О животном мире», Закон РФ «О ветеринарии», положения СОКО Российской кинологической Федерации о племенной работе от 07.12.2005г., дал оценку показаниям свидетелей и исходил из того, что к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Применение к животным общих правил об имуществе, например, правил, определяющих особенности перехода права собственности на движимые вещи, об отдельных видах договорных отношений, в частности купли-продажи, аренды и др., а также при возникновении спора относительно права собственности на приплод скота, переданного по договору купли-продажи, предусмотрено положениями ст. ст. 136, 218, 223, 454 и других статей ГК РФ.
И де там что вет паспорт или родуха это документ подтверждающий право собственности?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от мон ренессанс

Вы сами-то по договору что ли собак своих покупали? Насколько я про Вас начитана - сразу отказались от соответствующих предложений.

Всех своих собак покупал без договора. Заводчики не предлагали заключить договор купли-продажи, а мне он тоже был не нужен. Отказывался - если щенок продавался не в полную собственность. Я очень уважаю свидетельство о происхождении собаки, но это не меняет того, что родословная не является документом о праве собственности.

[Milena & Pruzinka]

Deliss, Так же вы путаете понятия \"доказательство\" и \"правоустанавливающий документ\".

[Kozlova Natalya]

Да я обязательно пойду в полицию.

[Kozlova Natalya]

Под этим номером 189 зарегистрирована Собака Чериш Диамонд Франция , а в ринге Дина Выставка в Воргограде 21.09.2014г

[Kozlova Natalya]

[Алиса]

Kozlova Natalya, с одной стороны, Вы,конечно, правы, что выложили на породном форуме информацию, которая поможет избежать другим людям стать жертвой мошенничества. Мошенник должен быть выявлен и ,по возможности, наказан. И если у Вас есть доказательства мошенничества, то, конечно, нужно обращаться в полицию и доводить дело до суда.

Но с другой стороны, Вы и сами не вызываете ( у меня, по крайней мере) сочувствия. Даже если допустить, что Вы по неопытности и наивности,невольно принимали участие в махинациях с этой собакой, то Ваше нынешнее желание избавиться от собаки , получив деньги, исключает любое сочувствие к Вам.
Пусть владельцем собаки является Турандот, но жила-то она у Вас два с половиной года! Неужели за это время Вы не привязались к ней?! За деньги Вы готовы отдать СВОЮ собаку в руки, которые уж точно не будут заботливыми. Вам неважно, что ожидает Вашу собаку в чужом доме. Вы хотите получить деньги, а там хоть трава не расти. Ваша собака перед Вами ничем не провинилась, Вы же хотите предать её, избавиться, поскольку она не сможет приносить Вам финасовую прибыль.
Я, конечно, знаю, что есть размноженцы, для которых собаки- неодушевленные существа, которые и в клетках по двадцать штук в квартирах сидят,и рожают в каждую течку. Эти размноженцы не привязываются к собакам, легко с ними расстаются, как только собака перестала приносить прибыль. Эти размноженцы запросто друг друга обманывают( и не только друг друга), но у них и репутация соответствующая . Здесь ,на пуделином форуме, абсолютное большинство людей любит своих собак независимо от их "рентабельности". Поэтому вряд ли здесь Вы найдете сочувствие.
Не Вас жаль, а очень-очень жаль эту собачку.

[Deliss]

Kozlova Natalya, возмущаться надо было тогда, на выставке, требовать сверить клеймо. Чего молчали?
Теперь Вам уже никак факт подставы не доказать.

[мон ренессанс]

За ответ - спасибо, но занятно - как максимум. Надеюсь, что наши юристы подобным образом не работают. Ибо противоречие на противоречии.
Смотрим:

Сообщение от Milena & Pruzinka

По второму пункту по клейму и чипу вы можете доказать что у собаки с таким клеймом и чипом вы были или есть владелец. НО доказать что в данный момент вы являетесь ее собственником только по клейму и чипу вы НЕ сможете,

Т.е. в всё упёрлось в некий "данный момент", работающий против истца?
А почему же этот же самый "данный момент" вдруг стал работать на некоего заводчика, "создателя имущества", изначальное право владения на которое он передал другому лицу (что таки явствует из записи в родословной - вла-де-лец! как бы ни была ничтожна эта бумага с Вашей точки зрения):

Сообщение от Milena & Pruzinka

Так же вполне может произойти ситуация когда появится так скажем заводчик (те лицо которое являлось изначально собственником данного имущества) и предоставив доказательства что щенок родился у него, те изначально право собственности появилось у него как создателя этого имущества. И если не был заключен договор купли продажи или иного перехода права собственности, то да, вполне при совокупности иных КОСВЕННЫХ доказательств суд признает именно заводчика собственником

Опять договор купли-продажи! Ну вот нет его - договора! Ну не обязаны его заключать! Дальше что?!
Т.е. недостаточно того, что я предъявлю родуху со всеми упомянутыми сведениями, свой паспорт, удостоверяющий мою фамилию, и даже пресловутый ветпаспорт (по "совокупности"), в котором вклеен маркёр микрочипа?
Вопросы риторические, можно не отвечать. Мне, по-крайней мере.

[Duchess]

а это..стесняюсь спросить... на момент покупки щенка вы в курсе были, что прибылые пальцы - брак? И тут еще несколько вопросов: для чего неопытный владелец фотографирует следы удаления пальцев? в каком возрасте удалялись пальцы? Если это делал заводчик, то он вам потом эти "мощи" при покупке щенка передал или как они у вас оказались?

Что-то как-то подозрителен этот дуэт мне...

[мон ренессанс]

Сообщение от Duchess

...........И тут еще несколько вопросов: для чего неопытный владелец фотографирует следы удаления пальцев? в каком возрасте удалялись пальцы? Если это делал заводчик, то он вам потом эти "мощи" при покупке щенка передал или как они у вас оказались?

Что-то как-то подозрителен этот дуэт мне...

Я уж не стала это комментировать, но взгляд тоже зацепило....История приобретения мощей.
Ну, да полиция разберётся в этом членовредительстве...

Сообщение от Kozlova Natalya

Да я обязательно пойду в полицию.

Главное, что вещдоки есть...т.с. артефакты.

[JASMIN]

История какая-то мутная ... по фото собачка очень даже ничего!!!

Про плем. брак - тут прозвучало, что премолляры были, но выпали в полтора года - это уже не плем. брак, не есть хорошо, что выпали, но они были ... про коррекцию хвоста при рождении ... многие мы так делаем, по умолчанию, так как отбор по хвостам не шел, кто-то делает коррекцию, кто-то не делает - это во всем мире так, но - одно дело сделать это при рождении и другое, когда собака уже взрослая - это жестоко и не слишком корректный хвост - не плем. брак, а недостаток, про прибылые пальцы - этот плем. брак очень интересный, так как, если таковые пальцы имеются их просто купируют при рождении и забывают про это, это ни на что не влияет, ни на экстерьер, ни на здоровье, ничего криминального прибылые пальцы за собою не несут ... но если у взрослой собаки эксперт их обнаружит - то дисквал - вот такая фигня!

Меня напрягает другое - выставки ладно, так как в 23 см выставлять можно - это не плем. брак, правда лучше бы это был кобель, так как в 23 см кобеля вязать, да как нечего делать, а вот суку 23 см не вяжут, по умолчанию - проблемы с родами могут быть - это риск для самой собаки и для щенков ...

Не понимаю - собака живет у ТС, что вязать в 23 см как-то не приветствуется, только сейчас узнали? Не верю! Знали и еще и вязку оплатили! Я бы лично своему совладельцу сказала так - Я понимаю, что собака в совладении, но ее жизнь мне дороже и идите, дорогой совладелец лесом, вязать собаку не дам, она не выросла, считайте, что я вам ничего не должна, так как заплатила за собаку как за племенную и шоу, а она не племенная, хотя и шоу - 6 выставок как-никак! И оставила бы себе малюсенького белого тойчика на диване, любила бы и носилась с нею как с игрушкой ... но ТС - собаку вязать отдает, платит за вязку, а собака 23 см и еще, по мнению ТС, имеет кучу дисквалифицирующих признаков - это, до поры, до времени ТС не волнует вообще! ... Причем еще собаку брали на выставки выставляться под другими кличками, под видом других собак - тогда, это тоже не волновало, а сейчас между ними кошка пробежала и заводчик сразу дерьмо и собака бракованная, заберите и верните деньги! Про собаку не думает никто!

Может заводчик и достоин Черного Списка, я не знаю, так как все, что тут написано - это "вилами по воде", но быть в "Черном Списке" достоин и владелец!!! Так как мошенничество видел, но меры не принял, а еще и поспособствовал!!! Мое большое, большое ИМХО: