Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Aikenka
[B]

Очень многие собаки просто не получают той нагрузки, что должны получать.
Другой вопрос - только ли в нагрузке дело? Если собака псих и истерик - её конечно можно нагружать так, чтоб еле ноги таскала.... только вот домашняя ли это собака?
Дома то она жить не может, считай....

.

В том то и дело, что дело не в нагрузках.
Мне всегда было стыдно признаться в своем негативном отношении к овчаркам, особенно при всеобшем "захлебывании" к етой породе еше в период первого легендарного киногероя Мухтара. 40 лет назад, когда стала активной дрессировшицей и посетительницей ( почти ежедневно) дрессировочной плошадки меня страшно раздражали именно овчарки, которых по отношению к другим породам было немеренное кол-во. Их владельцы казалось дневали и ночевали на плошадке, толку от етого было немного: более неорганизованных и истеричных собак я не видела, их лай просто оглушал. Вначале я занималась у знаменитого в те времена А.Рудакова, он со своей овчаркой побеждал на всех соревнованиях и последователи породы стремились попасть к нему в группу стройными и нестройными рядами. Насмотрелась я на них с их собаками предостаточно, когда поняла, что больше нет сил видеть етот кошмар ,перешла к спокойному ерделисту Б. , через 2 занятия была готова к сдаче со своей доберманшей . Может, все-таки люди выбирают и делают под себя породу? Мне чаше встречались владельцы овчарок с недостаточной организованностью, которые сами не знали ,что делают и дергали в разные стороны своих собак.
При всей моей любви ко всем собакам, я никогда бы не взяла себе овчарку, не моя порода, никогда не могла представить себя с ней. На протяжении 40 лет у меня были такие непохожие породы, как доберман и пудель, я прекрасно вписывала их в свою жизнь, более того, по характеру и поведению мои пудели и доберманы были, как братья: доброжелательно-веселые индивидумы с превосходным чувством собственного достоинства .

[ZoSo]

LioudmilaSherman,

Ой, немцы и немчатники - это НЕЧТО...
Я ездила на семинар по аджилити, собаку правда не брала. В компании были немчатники - соль земли...
Я все от них добиться не могу - чего они от собак хотят в принципе?... Ну, поговорили, и выяснилось, шо мои деффки - в принципе то, чего они хотят от гаффчарок))))
Масянин "инстинкт добычи"(потягушки то бишь) очень высоко оценили)))) Хорошая гавчарка!

[Aikenka]

http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt - ссылка на Карен Прайор.
Просто решила поместить здесь, раз наткнулась, пока искала рассказ Власенко.

Начала читать, освежилось в памяти "Суеверия : случайные подкрепления"
В реальной жизни подкрепления возникают на каждом шагу и часто представляют собой лишь случайное стечение обстоятельств.
Один биолог, изучавший ястребов, заметил, что если ястреб поймал под каким-либо кустом мышь, то в течение недели, а иногда и больше, он будет ежедневно проверять этот куст; вероятность его полета именно над этим местом обусловлена силой подкрепления.
Попробуйте пройти мимо мусорной корзины, тщательно к ней не приглядываясь, если накануне нашли в ней пять долларов.
Вспомнила как Андромеда, однажды загнав кошку из парка во двор соседнего дома, под машину, с тех пор каждый раз по приходу в этот парк она бегала проверять, нет ли там той кошки?
Я всячески пресекала это действо и, не с первого раза, но у меня получилось вроде бы.
Потом мы два месяца были в отъезде.
Что сделала собака, когда мы впервые пришли в парк после возвращения из России и я отпустила там её с поводка?
Правильно! Она ломанулась на максимальной скорости через весь парк в этот двор и опять обшарила там всё вокруг той машины!

Aikenka добавил(а) [date]1294942313[/date]:
ZoSo , о! А какой у Андромеды инстинкт добычи! А какая жадность к ней!

Когда мы были в дрессировочном лагере, она поглядела на то как собаки работают на фигуранта в костюме.
Она страшно негодовала - как они смеют бросаться на человека?! Ей страшно хотелось набить морду тем собакам

[na minutku]

Первоначальное сообщение от jorika
[B]и на собаку рюкзак навесил с утяжелителями.

Во, я на правильном пути! Причем сама придумала, решив, что коблу не хватает нагрузки. Купила рюкзак, напихаю в него гантелей и пусть носится.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Na minutju
Во, я на правильном пути! Причем сама придумала, решив, что коблу не хватает нагрузки. Купила рюкзак, напихаю в него гантелей и пусть носится.

Ты главное загрузи рюкзак правильно, смотри неперегрузи, а то кобель на тебя обидится за перенагрузку,вообшем, нагрузи, а не перегрузи...

[na minutku]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Ты главное загрузи рюкзак правильно, смотри неперегрузи, а то кобель на тебя обидится за перенагрузку.

Пусть скажет мне спасибо, что я его вообще не убила!
А рюкзак - я аккуратненько. У меня такие ручные-ножные гантельки есть (мои), они мягкие, бока давить не будут. Вот буду экспериментировать.

[LioudmilaSherman]

Может ты его к почтальону пристроешь? Будет ему сумку таскать, все при деле и нагрузки достаточно.

[Aikenka]

Na minutju, поставить дома колесо, как для белок, и подсоединить его к динамомашине :) Какая будет экономия на электричестве!
"Вот балерина – крутится .
Крутится, крутится, аж в глазах рябит.
Прицепить ее к динамо – пусть ток дает в недоразвитые районы." (с) Жванецкий

[na minutku]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Может ты его к почтальону пристроешь? Будет ему сумку таскать, все при деле и нагрузки достаточно.

Отличная идея! Спрошу у почтальона. Было бы изумительно просто!!!!!!!!

Na minutju добавил(а) [date]1294948037[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Na minutju, поставить дома колесо, как для белок, и подсоединить его к динамомашине :) Какая будет экономия на электричестве!
"Вот балерина – крутится .
Крутится, крутится, аж в глазах рябит.
Прицепить ее к динамо – пусть ток дает в недоразвитые районы." (с) Жванецкий

Ты хорошо представляешь себе размер того колеса???????? У меня домик-то маааааленький

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Na minutju



Ты хорошо представляешь себе размер того колеса???????? У меня домик-то маааааленький

Зато дворик большой, кто сказал, что колесо обязательно в доме устанавливается? У вас там на улице тепло ( шепотом :ВСЕГДА), климат райский,в отличие от нас ,зимуюших в снегах и холоде.

[EGOR]

Na Minutju, Гринпису с Хьюмэйн Сосаити на тебя нету!!! Бедный Пончиков:( Ты еще его в телегу запряги, апельсины на базар возить...

[Вика]

Aikenka,

Справлялся же Власенко с патологической трусостью собаки, доведя её отдрессированность до идеального послушания....

Ань, кроме упомянутого "либо усыпить, либо что-то из кобеля срочно вылепить", в этом случае была одна деталь, от которой, собственно, и надо танцевать: страх у Альтаира был в большей степени показным.

Даже формирование фенотипа является ответной реакцией организма на факторы окружающей среды (понятно, что в соответствии с тем, что заложено генетически), а уж такая вещь, как поведение, и вовсе складывается в основном именно под влиянием извне. Поведение относится к числу самых мобильных реакций организма, что позволяет отдельной особи за минимально короткое время адаптироваться к происходящим вокруг переменам.

Возвращаясь к собакам и упрощая, закрепление демонстрации одной и той же реакции в разных случаях может произойти как под ведущим влиянием врождённых (или физиологических) особенностей, так и благодаря влиянию извне. Грубо говоря, трусость (как, кстати, и агрессия) может быть наученной (условно говоря, приобретённой), а может быть и действительной (усл.- врождённой).
Самый распространённый вариант показной (демонстрационной, наученной, приобретённой) трусости очень часто можно наблюдать у собак мелких декоративных пород. Ещё совсем юная собака, или щенок, увидев/услышав на улице что-то новое, непонятное, либо нерешительно останавливается, либо, в силу возраста выказывает страх (а повышенная осторожность у молодого животного - это норма, предусмотренная природой, дающая ему дополнительные шансы выжить), а хозяева, объятые всепоглощающим родительским инстинктом, тут же хватают любимую пусечку на руки, начинают жалеть и ублажать - ну как же, их "деточка" испугалась! В следующий раз пусечка в сомнительной ситуации сознательно продемонстрирует "боюсь-боюсь", что приведёт её, пусечку, в надёжное безопасное место "на ручки", а заодно избавит от необходимости самостоятельно идентифицировать непонятное явление и как-то решать вопрос о его опасности или безопасности.

Как ни странно, но то же самое явление не обходит стороной и собак крупных пород. Не хочет собака куда-то идти, упёрлась - так добрые хозяева послушно разворачиваются и идут в другую сторону. А уж если "крупняк" изобразил испуг - так тем более, "деточку" ещё и пожалеть надо, бедную.

При этом, конечно, нельзя не сказать, что трусость показная первоначально-то проявляется как врождённая реакция, поскольку ничего не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда. Вопрос, по большому счёту, сводится к разнице между страхом и трусостью; между степенью выраженности одной и той же реакции; между нормой, являющейся неотъемлемой частью инстинкта самосохранения, и патологией.

Так вот, про Альтаира. Если бы то его поведение до начала перевоспитания, что было описано в рассказе, было в большей степени врождённым, то он отправился бы на тот свет уже в самом начале первого же занятия, поскольку нагрузки ему выдали, конечно, колоссальные. Такую жёсткую перековку характера способна выдержать только собака с крепкой нервной системой, а никак не патологический трус, впадающий в полуобморочное состояние в ответ на предъявление даже слабого раздражителя.

Поэтому ни в коем случае не надо думать, что из собаки действительно по-настоящему трусливой можно пинками сделать героя.

Вика добавил(а) [date]1294952468[/date]:
Aikenka,

Один биолог, изучавший ястребов, заметил, что если ястреб поймал под каким-либо кустом мышь, то в течение недели, а иногда и больше, он будет ежедневно проверять этот куст; вероятность его полета именно над этим местом обусловлена силой подкрепления.

Места "удачных охот" хищниками, как правило, быстро запоминаются и часто проверяются. У Бадридзе, например, упоминается, что один и тот же обрыв стая волков не только регулярно использовала для загона крупных копытных, но и "передавала по наследству", научив потомство пользоваться им в тех же целях.

А мой собственный кобель, однажды раз загнав кошку между гаражей, второй год, балбес, ходит и проверяет, не сидит ли она там до сих пор в ожидании "честной драки" (честной - в Мотином понятии).

Вика добавил(а) [date]1294952717[/date]:

PS. Про орущих "авававав". Аналогично вышеописанному, это поведение может быть как в большей степени врождённым, так и приобретённым. Во втором случае "дать в репу" (только правильно) поможет. А в первом - ОНО и само радо бы замолчать, да не может.

[ZoSo]

Aikenka,

Она страшно негодовала - как они смеют бросаться на человека?! Ей страшно хотелось набить морду тем собакам

))))) Нее, собакам мы идем бить морду только тогда, когда СИлЬнО достанут.
А люди - есть люди, а есть дядьки-алкоголики)))))
Родоначальница "наших" белых как-то (в возрасте чуть постарше года) по дороге на прогулку вдруг свернула меж гаражей - а там парень девчонку прижал, причем она пыталась вырваться. Пилар подошла поближе и зарычала - парень ретировался...

[LioudmilaSherman]

Однажды меня с моим 3-х месячным доберманом пропустил на пляж ( у нас пляж закрывается после 7 часов вечера, собакам туда вход запрешен ) владелец дома, расположенного на берегу. У него в заборе была калиточка... Сказать, что мой добер обожал океан ,не сказать ничего...мы его звали "морской пес" и когда заканчивался пляжный сезон и снимался запрет на прогулки там с собаками, мы с пляжа не вылезали, собак носился счастливый по берегу часами...Пару раз пользовались дружескими услугами соседа и прорывались на пляж в летнее время поплавать и побегать... На след. лето сосед переехал, с новым хозяином мы не встречались, но мой пес на протяжении 7 лет не забывал завернуть к дому с проверкой: постоит, посмотрит наверх на окна, a я его разочарую, сказав: "нет"... причем, вспоминал он про соседа только летом,когда пляж для него был закрыт.

[wild rose country]

Вика, по поводу собачьих страхов - святая правда. Вы б книжку написали, чтоли. Очень по делу будет.