Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Toy Art]

Сообщение от Шторм

По поводу - белых , к примеру мой кобель чисто белой линии , нет примесей других цветов ! В итоге, нет в моей собачине чистоты белого цвета , скажем теплого белого окраса ( приближен к шампань) , но пигмент остается на отличном уровне , многие могут позавидовать !!!

Разве кто-то отрицал наличие хорошего пигмента у белых?
Речь шла лишь о влиянии генов-осветлителей, содержащихся в белом и серебристом окрасах на черный и - особенно - коричневый окрас.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы ни коричневого ни белого не нес (ВВЕЕ).

Причём, само по себе не несение белого и коричневого ничего не гарантирует 100% в плане аллелей осветлителей окраса.

К примеру вот такой гипотетический вариант-


"чисто"черная собака ВВЕЕКК может быть рождена от двух черных

о. черный носитель коричневого ВвЕЕКК (от вязки черный + осветленный коричневый)
м. черная носительница белого ВВЕеКК (от вязки черного и белой по серебру)

В итоге - имеем 100% чёрную не белогенную и не коричневогенную собаку с пышным букетом осветляющих генов и по эумеламину (черный и коричневый пигмент) и, скорее всего, по феомеланину (рыжий).

Я же писала НЕ "ОТ ДВУХ ЧЕРНЫХ СОБАК, ИМЕЮЩИХ СЕРЕБРИСТО- БЕЛУЮ БАБУШКУ")))))))))))))
А :"от собак, НЕ ИМЕЮЩИХ В РОДОСЛОВНОЙ НИКАКИХ ОКРАСОВ КРОМЕ ЧЕРНОГО (или ЧЕРНОГО И КОРИЧНЕВОГО"!!!!!
Настя, ну ты-то вроде внимательно всегда читаешь.....
Ну при чем здесь "белая по серебру " "бабушка"??????
..... маме ее привет...)))))))

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы белого не нес (ВВЕЕ).

А вот такие собаки - да, пусть и в ограниченном (пуделей вообще не так много, как хотелось бы)))) - но во вполне достаточном для племенной работы количестве ИМЕЮТСЯ.

[Toy Art]

Шторм, среди пуделей старого разведения - и по моим наблюдениям тоже -достаточно много было собак - и черных и коричневых и рыжих - очень долго "державших окрас"
Возможно, тогда генов-осветлителей в них было еще не так много, а среди белых - было больше "лейцистов" - а не "выбеленных палевых"...
Но это - лишь мое предположение.
Я тогда другими породами занималась,.
Но у меня на данный момент есть тои, несущие крови старого российского разведения : окрас - и черный и коричневый - держат значительно лучше многих современных...

[Шторм]

Сообщение от Toy Art

Шторм, среди пуделей старого разведения - и по моим наблюдениям тоже -достаточно много было собак - и черных и коричневых и рыжих - очень долго "державших окрас"
Возможно, тогда генов-осветлителей в них было еще не так много, а среди белых - было больше "лейцистов" - а не "выбеленных палевых"...
Но это - лишь мое предположение.
Я тогда другими породами занималась,.
Но у меня на данный момент есть тои, несущие крови старого российского разведения : окрас - и черный и коричневый - держат значительно лучше многих современных...

Возможно Вы и правы , я тут наблюдала щенков рожденных от мамы белой и черного папы , действительно в два года на собачках появилась проседь и пыльный налет не в сторону черного цвета, На некоторых особях появилась бурость .
При всех своих наблюдениях , я так же как и Вы, сторонница разведения цвет - в цвет, и только при тщательном подходе к улучшению цветовой комбинации, применить другой цвет.

[JASMIN]

Ну если сходить в темку Архивы и посмотреть внимательнее, то мы там увидим, что большие изначально были от смешанных браков (да и не только большие, мало их было - пуделей), потому как не было их практически и о ужас, даже палевые с коричневым пигментом и мисмарки использовались ... и как пародокс - практически все держали окрас и белые были белыми, черные не цвели, как и коричневые ...

А вся эта бодяга с потерей окраса по вылезала после того как стали вязать окрас в окрас, да еще и инбредных вязок стало полно, причем тесного инбридинга, что раньше, если и было, то умеренно ... как-то так, просто заметила, выводы получились сами ...

[EGOR]

Девушки, а можно поинтересоваться - какое отношение все ваши рассуждения о потере окраса имеют к изменениям в стандарте породы пудель?

[Toy Art]

Сообщение от EGOR

Девушки, а можно поинтересоваться - какое отношение все ваши рассуждения о потере окраса имеют к изменениям в стандарте породы пудель?

ПРЯМОЕ.
И обсуждалось тут не раз уже...
Кому-то ВСЕ "нестандартые окрасы"("изабелла" к примеру) очень хочется "узаконить", кто-то - "против" этого. а кто-то - "за" принятие НОВОГО, ОТДЕЛЬНОГО Стандарта для этих окрасов.
Сколько уж "копий-то сломано" об эту тему.....

[Шторм]

Сообщение от EGOR

Девушки, а можно поинтересоваться - какое отношение все ваши рассуждения о потере окраса имеют к изменениям в стандарте породы пудель?

Так порассуждали вслух , отвлекаясь на больное ))))

[JASMIN]

EGOR, бдительная ты наша ...

[EGOR]

JASMIN, Марин, открой тему "Потеря окраса пуделем - это неизбежно?" - и обсуждай на здоровье сколько влезет...

[Magic Mist]

Сообщение от Magic Mist

Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы белого не нес (ВВЕЕ).

Сообщение от Toy Art

А вот такие собаки - да, пусть и в ограниченном (пуделей вообще не так много, как хотелось бы)))) - но во вполне достаточном для племенной работы количестве ИМЕЮТСЯ.

Достаточное - это сколько собак на ростовую разновидность?

Сообщение от Toy Art

Шторм, среди пуделей старого разведения - и по моим наблюдениям тоже -достаточно много было собак - и черных и коричневых и рыжих - очень долго "державших окрас"
Возможно, тогда генов-осветлителей в них было еще не так много, а среди белых - было больше "лейцистов" - а не "выбеленных палевых"...
Но это - лишь мое предположение.
Я тогда другими породами занималась,.
Но у меня на данный момент есть тои, несущие крови старого российского разведения : окрас - и черный и коричневый - держат значительно лучше многих современных...

И потеря окраса тоже не была редка среди строго разведения собак, это смотря какие линии просто. Первого осветленного до серого с бурыми пятнушками собакина я увидела в 99 году на выставке - ему было не менее пяти лет на тот момент и крови были СССР + душка импортный - папа Томми Бэла (боюсь переврать кличку на память...) - со спины издалека подумала сначала
серый просто ... грязный.

Сообщение от JASMIN

А вся эта бодяга с потерей окраса по вылезала после того как стали вязать окрас в окрас, да еще и инбредных вязок стало полно, причем тесного инбридинга, что раньше, если и было, то умеренно ... как-то так, просто заметила, выводы получились сами ...

А у меня обратные выводы - на тесном инбридинге часто образцово стойкий окрас - и что?

Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.

Сообщение от EGOR

Девушки, а можно поинтересоваться - какое отношение все ваши рассуждения о потере окраса имеют к изменениям в стандарте породы пудель?

Прямое самое.

Рассматривался вопрос о появлении в стандарте "новых" окрасов, о важности и влиянии на другие появления относительно нового - серебристого окраса. Все в рамках темы - не?

[JASMIN]

Сообщение от Magic Mist

Достаточное - это сколько собак на ростовую разновидность?



И потеря окраса тоже не была редка среди строго разведения собак, это смотря какие линии просто. Первого осветленного до серого с бурыми пятнушками собакина я увидела в 99 году на выставке - ему было не менее пяти лет на тот момент и крови были СССР + душка импортный - папа Томми Бэла (боюсь переврать кличку на память...) - со спины издалека подумала сначала
серый просто ... грязный.



А у меня обратные выводы - на тесном инбридинге часто образцово стойкий окрас - и что?

Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.



Прямое самое.

Рассматривался вопрос о появлении в стандарте "новых" окрасов, о важности и влиянии на другие появления относительно нового - серебристого окраса. Все в рамках темы - не?

Соглашусь с тобой ... конечно, ты права, смотря на кого делать инбридинг ... но, тогда инбридинг делали крайне редко ... собак цветущих все таки было мало ... но так как перецвет есть в породе, то на инбридинге его выросло в разы больше, как оказалось линий, которые несут поздний ген перецвета в разы меньше ... хотя повторю - все цветут!

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

собак цветущих все таки было мало ...

Ты про какие окрасы сейчас? Про те, что традиционо самые заметные по потере окраса?

Если про коричневый (который тогда при СССРе- был), то частично соглашусь. А если про красный - так его и не было в те времена. В принципе.

Повторю

Сообщение от Magic Mist

Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.

и добавлю

Для получения результата надо не просто хаотично вязать родню, а подбирать по желательным качествам и производить отбор в полученном поголовье.

За сим кончаю оффтопить в теме про стандарт разговором об инбридинге.

[JASMIN]

Magic Mist, да согласна я с тобой, в основном согласна ... я имела в виду коричневых и черных ...

Для получения результата надо не просто хаотично вязать родню, а подбирать по желательным качествам и производить отбор в полученном поголовье.

И с этим согласна, только вот не всегда собаки держащие окрас отвечают тому, что мы хотим видеть на данный момент у пуделя, так что иногда приходится жертвовать стойким окрасом, чтобы получить желательный тип ... как то так ...