Вопросы Этики

[MISTER TWISTER22844]

Сибирская Язва, Настя -

[ambercountry]

Настя, ну ты же ЯЗВА))) Скучно как-то..
а вообще - это я сейчас пошутила)))
все то что я надумала по этому вопросу на предыдущей странице.......

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от ambercountry
показательные стрижки, не спорю, очень нужны, но здоровье наших собак гораздо важнее... или выпустить совместно с МВА им. Скрябина буклеты по актуальным проблемам здоровья... было бы желание...

Я все ждала, когда же и в какой же теме несчастные показательные стрижки всплывут. Всплыли тут. Спасибо. Не было в этой области ничего. Человек пытается начать делать хоть что-то. Но у нас всегда "маловато будет!"

Дамы, я могу предложить вам сделать одну простую вещь. Пойти и организовать курс лекций по генетически обусловленным заболеваниям у собак. Найти лектора, людей, если людей больше 15, то и помещение. Скоординировать эту работу. После чего можно будет пойти и предьявить законную претензию мне, что я не тем делом занята.

Как вариант, можете составить смету проекта "выпуск информационных бюллетеней", найти спонсоров, собрать средства с миру по нитке, отпечатать, распространять.

Черт подери, у нас есть породный журнал! Который, укуси меня пчела, ОТКРЫТ ДЛЯ КОНТАКТОВ И СОТРУДНИЧЕСТВА!!! Среди форумчан есть ветврачи. Ну так займитесь. Переводите статьи из иностранных источников. Найдите ведущего специалиста, договоритесь с ним об интервью. Я даже лично поеду, возьму это интервью, и литературно его для журнала обработаю. А вот вы возьмите на себя труд эти журналы в своих регионах распространить! Кто сидит секцией в клубе заведует, у кого сотнями уже щенки в питомниках, кто в Москву как на работу мотается без конца. Займитесь простым неблагодарным затратным трудом по просвещению на местах. Только давайте что-то делать. Вместе. Или вы сами. Но не ждать что кто-то пришел бы да причинил пользу и нанес добро в особо крупных размерах!

Как доходит до реальных действий, так у нас только старая гвардия всегда готова. Нина Александровна, Мария Николаевна... А у остальных крокодил не ловится, кокос не растет. Как заказать журнал в регионы - никто не знает. Читать там нечего... ну та кнапишите чтоб было что читать, ёлки-иголки... На форуме через одного посмотришь - красноречие, опыт, мозк... а как дело доходит до дела...

Уйблин.

К слову скажу, на несчастную показательную стрижку люди приехали даже из-за границы! И многие увезли с собой по полному комплекту "Пудель-ревю!". Даже с этой точки зрения показательные стрижки важны.

Короче говоря, инициатива наказуема, девушки. Только не говорите. что у вас дети, собаки, работа, понос, золотуха... У нас у всех это. Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? Организуйте!

[ambercountry]

Hanstvo, Маш, я не спорю, это надо.. Ты этим занимаешься, СПАСИБО ТЕБЕ за это... А если эти же усилия на лекцию направить??? точнее, на ее организацию???
Маш, я те номера, что могла (П-Р) себе купила... Предлагала народу в Калининграде - никому не надо.... НИКОМУ... тем более старые номера.... грят, нам не интересно.. и как бы я не рекламировала содержание данного журнала, народ это не цепляет.... Лекция должна быть БЕСПЛАТНОЙ для участников...
кстати, у нас в Калининграде, ветеринарные клиники и их врачи очень часто (раза 4 в год точно) организуют конференции для заводчиков и просто владельцев животных, заранее выясняя интересующие нас темы... познавательно.. Участие в данной конференции для нас - БЕСПЛАТНО.. что тоже немаловажно...
Знаешь, Маш, я честно скажу... Для меня поехать на показательную стрижку - непозволительная роскошь.. Участие - дорогое, дорога, остановиться в Москве где-то надо (но это ладно, сутки - решаемо)... поэтому и не езжу... много теряю, знаю, но у меня есть другие приоритеты...
а вот на лекцию - это другая тема... если вопрос, рассматриваемый там мне интересен - я бы поехала... Можно издать брошуры на дешевой бумаге, максимально уменьшив стоимость готовой продукции за счет не очень высокого качества печати (офсетная, кажись, самая дешевая), брошюра ценой в 30 - 50 рублей - да она улетит по регионам... по клубам, по владельцам...
вот я о чем...

ambercountry добавил(а) [date]1239274294[/date]:
вот ссылки на статьи об эпилепсии:
http://spbvet.com/epilepsia2

http://linnafauna.narod.ru/publ/d-neur-epil.htm

http://www.vetpost.ru/49.php

http://vetinfo.narod.ru/epilepsiya.htm

http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=222

ambercountry добавил(а) [date]1239274393[/date]:

есть у нас ветеринарная тема...
какие заболевание, генетически обусловленные Вас, коллеги еще интересуют?????

Договорюсь о поднятии этих тем на наших конференциях с дальнейшей публикацией материалов.... вполне реально.... я так думаю...
Только вопрос: купит ли кто-нибудь кроме меня данную печатную продукцию???????

[Hanstvo]

ambercountry, это прекрасно. Я должна сама заплатить за аренду помещения для лекции? Когда я стану женщиной-олигархом, я этим займусь.

Мне уже как-то говорили, что дороговизна аренды в Москве - это все отмазки и отгооврки. У меня один ответ - найдите же его. Бесплатное помещение. Вы же ветврачи. Договоритесь в ветакадемии.

Брошюры разлетятся по городам и весям, говорите? Я вас умоляю... Вон "Ревю" разлетается...

Я могу предложить только один выход. Интернет-ресурс, рассылающий электронную газету. А вы уже ее печатайте на местах. Сколько вам экземпляров нужно. Другой вопрос, что в гордом одиночестве на голом энтузиазме я этим заниматься не буду. Я зарабатываю на жизнь словом. Это мой труд, мое время, мои силы. Я могу делать сколько-то на общественных началах. Делать это существенным куском своей жизни бесплатно я не могу себе позволить.

Hanstvo добавил(а) [date]1239277181[/date]:

Вот только навскидку. Вот прямо без проработки деталей. Для того чтобы "просто организовать БЕСПЛАТНУЮ лекцию, нужно:

1. Помещение, способное вместить всех желающих, в котором желающие в идеале не задохнутся и им будет хорошо видно и слышно лектора. В идеале - аудтория. Чтобы о ней договориться, интернета может оказаться недостаточно и придется ехать и говорить.
2. Лектор (идеальный лектор согласится приехать и прочесть лекцию безвозмездно. а какому-то лектору может понадобиться некоторая компенсация потраченного времени и траснпортных расходов)
3. Скоординировать слушателей лекции, оценить их реальное количество (у нас на все бесплатное любят записываться и не приходить - а перед лектором совестно потом кому? Маше...)
4. Неизбежно какую-то часть координации придется осуществить по телефону
5. Если делать кофе-паузу, нужно купить продуктов и посуды, организовать чай-кофе-потанцуем
6. Даже минимальные раздаточные материалы с конспетком лекции нужно размножить. Даже если речь идет о ксерокопировании пары-тройки страниц на брата на ксероксе СПК - нужна бумага

А теперь внимание, вопрос. Если мы попадаем в идеальные условия, когда помещение нам предоставляет бесплатно ветакадемия (ну или нас так мало, что мы влезем в СПК), если лектор - редкой души, и гонорара не требует, если чай-кофе мы не пьем.

То откуда возьмутся деньги на: телефон, бумагу, проезд лектора, а также какую-то канцелярку, которая понадобится лектору (скажем лектору спасибо, что ему не пришло в голову показывать слайды и он не просит проектор)? Я должна откуда-то взять на это средства. Из своего кармана? Из чьего?

Не бывает ничего просто бесплатного. Это ложное ощущение, что вас приглашают и просвещают даром. Какие-то ресурсы всегда тратятся.

[ambercountry]

Hanstvo, Маш, не вытянешь ты все на своих хрупких плечах...
тотальной благотворительности от тебя тоже никто не требует... Жить всем надо и кушать хочется...
мой пост был размышлением... ни коем образом не хотела тебя обидеть.....
Но тут мою голову посетила мысль.... Та же эпилепсия рассматривается на курсе по внутренним незаразным болезням... можно же узнать в вет академии о возможности проведения "открытой лекции" на их территории???? Может, не будет это очень дорого???? это я так, к примеру, чисто гипотетически..
и еще, Маш, знаешь, живя в Российской загранице я тоже мало что могу предпринять, к сожалению... я могу лишь подкидывать идеи и темы для конференций... а заводчики наши сознательные, на них ходят..... и выводы для себя делают... город маленький, мы слишклм тут закрыты... прям как сельди в консервной банке)))) вот и варимся в собственном соку... однако, ищущий да найдет... вот я о чем...
дело каждого - иметь свое мнение на тему этики заводчика.. молчать или говорить... интернет - ресурсов много.... не думаю, что нужна интернет-газета... достаточно сделать рассылку с линками внутри на полезные статьи... но вопрос - кому, Маш, это все надо??? ведь каждый может при желании загуглить интересующую его тему... однако - никто не ищет... видимо, никому не надо.... у нас принято только кулуарно шептаться... рассказывая что-то своим близким знакомым, предварительно сказав заветное: "ты только никому не говори!!" не знаю, я Маша, что делать... Видимо, пока ментальность наша не изменится мы ничего не сможем изменить... и нет порядка в нашем королевстве.. хотя... можем... при помощи НКП... но если я сейчас внесу предложения - жители регионов (хотя я сама из региона) закидают меня помидорами, не смотря даже на их дороговизну...... Да и вряд ли НКП захочет взвалить на себя еще один груз... там ведь тоже люди работают... со своими проблемами, со своими планами... вот..
ты не обижайся на меня, ладно. я честно-честно, обидеть тебя не хотела.

ambercountry добавил(а) [date]1239277739[/date]:

Маша, не даром... нас есть ассоциация практикующих ветеринарных врачей Калининграда... у ассоциации - есть свои спонсоры... плюс у нас еще есть НИВС (научно-исследовательская вет станция)... а еще - музей мирового океана, который периодически предоставляет свои помещения для конференций... там же тоже народ биологической научной деятельностью занимается... в общем вот... спонсоры нужны...
почему не попытаться привлечь их??? Роял Канин например???? у него свой НИИ в Валтаме... ведь там не только едой занимаются... и спецы там очень грамотные есть...
очень многие из нас програмой заводчик от рояла пользуются... можно же вынести коллективное предложение... Ладно, Маш, все равно это утопия.........
и повторюсь... До тех пор, пока до каждого из нас не дойдет, что разведение это не только изучение родословных, стандарта породы и подбор пар, но и необходимость наличия огромного багажа знаний по генетике, ветеринарии и зоологии - все будет бестолку... имхо......

[JASMIN]

Маша! Ты делаешь прекрасное дело, я очень много почерпнула, после мастер-класса Галины Алексеевой, а я стригу с 76 года и неплохо стригла, сходила и к Роме и еще на 2-х была и каждый раз чего-то для себя брала, но вот после Г.А. мой скандинав и модерн пришли к логическому завершению, надеюсь и конти придет к тому же, после следующего мастер-класса, который ожидается. ... Нет предела совершенству! Каждый такой урок, чего-то но дает, находишь новые фишки.

На счет лекций ветеринарных, они больше интересны самим ветам, нам это довольно сложно воспринимать ушами, я например всю жизнь ненавидела составлять конспекты, так как бесполезно, у меня переиграны руки и после нескольких предложений, одни палочки, ничего потом прочесть не могу, а так как я не специалист, у меня вс е из башки вон через некоторое время. Но я же не в лесу, есть интернет, есть форум, залезу, найду, спрошу. Есть "Пудель-Ревю", покупайте, читайте, там очень полезные статьи, я вот как только чуть станет получше с деньгами, пополню библиотеку, теми экземплярами, которые вышли, когда я ушла из собаководства, до и после у меня все есть, у меня прямо свербит по этому поводу, что вот у меня библиотека не полная. А кому это не надо не придет и на лекции, хоть платные, хоть даром. Это на счет лекций по ветеринарии.

Курсы по плем. работе, где затрагиваются и основы генетики и само собой о наследственных заболеваниях и просто о болячках, экстерьер и т.д. и т.п., да нужны, но именно курсы, а не лекции, а потом и экзамен или зачет обязательно и корочку с печатью.

Та что Маша, ты делаешь хорошую работу, приемлимое на данный момент и не слушай ни кого, ТЫ МОЛОДЕЦ!

[Hanstvo]

ambercountry, ну хорошо, ты в Калининграде. Но тут полно ветов, живущих в Москве! Почему бы им не сделать доброе дело по ИХ профессии? Я вот не пользуюсь программой Роял Канина, у меня нет никаких выходов на эту систему. Я даже не знала, что у них свой НИИ...

Ментальность наша не изменится, пока мы будем сидеть и ждать, что кто-то что-то сделает для нас. Вот и все...

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Hanstvo


Я все ждала, когда же и в какой же теме несчастные показательные стрижки всплывут. Всплыли тут. Спасибо. Не было в этой области ничего. Человек пытается начать делать хоть что-то. Но у нас всегда "маловато будет!"

Товарищ Ханство, а у нас так!
Примите искреннее соболезнование и не принимайте к сердцу то, что губительно скажется на Вашем энтузиазме. Ведь Вы зачем-то начали это делать! Неужели, чтобы получить похвалу??? Нет, конечно. Вас толкала убежденность в нужности этого дела. Так неужели Вас так легко остановить? Ну подумаешь, люди сказали, что стрижки хорошо, а вот здоровье лучше. Это даже и не к Вам рассуждение обращено. Это нормальное человеческое - смена потребностей. Знаете, должно быть?
Когда потребность удовлетворена, люди ищут удовлетвоения новых потребностей...
Зачем реагировать на слова и себя растравлять????
Представьте, что чувтствует в таком случае, скажем Президент пудель-клуба...
У Вас высокая мотивация делать ЧТО-ТО для породы ПУДЕЛЬ!
и спасибо Вам будет не от конкретных людей (хотя они тоже скажут) а от самой породы. Так что не рефлексируйте, продолжайте свое важное дело.

Очень трудно самомотивироваться, но мне кажется не Вам, Вы выбрали эту породу и выбрали свой путь развития в ней.
И если иногда Вам становится трудно, ищите вдохновение, а не разочарование. Проще всего сказать "а пошло оно на..." и бросить. Не бросайте. Ради себя.

Может, скоро и ветеринар найдется совестливый...

[ambercountry]

Маш, все что я могу сделать, через наших ветов узнать о проводимых в Москве конференциях (ведь ездят же наши)... уточнить координаты организаторов... а потом уже выложить их здесь.. Ну не могу я живя в Калининграде заниматься организацией чего-то в Москве - просто нереально...
Anna Chilikina, я не хотела обидеть Машу))) Уже 10 раз о ней написала... Привела как пример... Ведь это Маша организовывает, значит и семинары по проблемам здоровья тоже огранизовать может..

Маша, про Валтам... после слияния педигрии и рояла НИИ педигрии стал и рояловским... и не только НИИ, так же издание Фокус распространяется участникам програмы "заводчик" абсолютно бесплатно. И есть там много интерсных статей... это так, для справки)))

[Hanstvo]

Anna Chilikina, я не растравливаю. Я в бешенстве:) Потому что знаю, что на самом деле нет никакого препятствия чтобы организовать лекции по здоровью. Просто усилий придется потратить множество. И никто эти усилия тратить пока не вызвался...

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Anna Chilikina, я не растравливаю. Я в бешенстве:) Потому что знаю, что на самом деле нет никакого препятствия чтобы организовать лекции по здоровью. Просто усилий придется потратить множество. И никто эти усилия тратить пока не вызвался...

Никто. Никто и не вызовется. Тут все только в добровольном порядке. Имеешь желание что-то делать? Чувствуешь ответственность за породу? Голову высунул?
Получай. Все твое. И хорошее - самоудовлетворение, и плохое тоже.
Не беситесь. Не продуктивно!

[ambercountry]

пошла я.... в зрители....
еще раз повторить, что я не хотела обидеть Машу?????????

ну что ж Вы слова из контекста, дамы, выдергивать стали????
зачем??????
если лекции по здоровью никому не нужны - Ваше право. Нужную для себя инфу я всегда сумею найти. и в переводе, и в оригинале...
да я вет и мне проще понять специфическую терминологию.. но есть и "популярный" метод изложения... т.н. "для чайников" без использования терминологии.. видимо, здоровье собак реально никому не интересно (в образовательном ключе)

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Привела как пример... Ведь это Маша организовывает, значит и семинары по проблемам здоровья тоже огранизовать может..

Маша, про Валтам... после слияния педигрии и рояла НИИ педигрии стал и рояловским... и не только НИИ, так же издание Фокус распространяется участникам програмы "заводчик" абсолютно бесплатно. И есть там много интерсных статей... это так, для справки)))

Оль, это две огромные разницы. В случае со стрижками я имею дело с живыми деньгами. Поэтому просто иду, покупаю сама дополнительные светильники, чай-кофе-сливки, оплачиваю гонорар мастеру и транспортные затраты и тп. Грубо говоря, я планирую бюджет и потом его реализую.

В случае с условно бесплатными лекциями я должна заниматься конкретным фандрайзингом, искать спонсоров и так далее. Я уже ездила пару раз на переговоры такого рода с ребенком, больше не хочу И только после нахождения спонсоров я могу приступить ко второй части - организации мероприятия, всей этой суете, после чего нужно еще отчитаться перед спонсорами (а вы как думали?). А поиск спонсоров дело не такое простое как кажется - это хорошо видно на примере организации выставок... Особливо сейчас, в кризис...

Hanstvo добавил(а) [date]1239279497[/date]:

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Не беситесь. Не продуктивно!

В иные дни месяца можно слегка возжаждать чужой крови

[JASMIN]

На счет этики ! Да я повяжу собаку с неправильным окрасом, с ослабленной пигментацией или светлыми глазами, если она мне интересна по кровям, своим экстерьером, размером, характером, окрасом и т.д. и т.п., продуманно подбирая ей пару - ЭТО НЕ НЕСЕТ ЗА СОБОЙ ПРОБЛЕМ ПО ЗДОРОВЬЮ! Но никогда не повяжу собаку с наследственной патологией - эпилепсией, генетическим заболеванием глаз, опорно-двигательным аппаратом, неполнозубой, зубы должны быть все, ну только если нет 1-й пары премолляров еще ладно, но тоже не ай и точно не для стандарта и малого, у этих должны быть все, крипторхом, проблемным характером обусловленным рождением, а не воспитанием и тому подобным! Никогда не буду делать из поколения в поколение тесного инбридинга, только кратковременно. ... А на счет данного случая, да запретить невозможно, но если возникнет вопрос и точно знать, что вот это есть, не молчала бы, сказала. Но вот так - Ой ты знаешь, этот кобель (сука) собирается вязаться, а у него (неё) такое!!! - вот так нет! Если бы пошли вязаться к такому кобелю мои знакомые, не дала бы им этого сделать, ну попыталась бы и если бы мои знакомые собирались брать щенка, там где есть наследственные заболевания, тоже не дала бы им этого сделать, а кто бы стал брать другой, так я про то и знать бы не знала. ... Ну вот как-то так. Хотя это очень скользкий и опасный вопрос, неоднозначный и каждый раз решается на месте, по обстоятельствам, по конкретному случаю..