ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Magic Mist]

Ань, ты все потом верно написала - процитировала.

Но, признаю, и меня эта формулировка изначальная сильно покоробила - "абрикосовый соболёк"...

Сообщение от Aikenka

Абрикосовый соболёк с коричневым пигментом (родился от чёрно-белой вязки)

Коричневый соболь.

Так что - понимаю начальное возмущение EGOR.

А вот продолжение возмущений с демонстрацией "подпалых соболей" - ну... ничем не лучше "абикосовых собольков". Одного плана уровень некорректности называния окраса. ИМХО.

[EGOR]

Вот зареклась же на эту тему более не спорить - все равно не сойдемся..., но... Насте, как корректному и реально-мыслящему оппоненту, должна все же ответить...

Сообщение от Magic Mist

А вот продолжение возмущений с демонстрацией "подпалых соболей" - ну... ничем не лучше "абикосовых собольков". Одного плана уровень некорректности называния окраса. ИМХО.

- Настя, ну давай отрешимся от книжек, теорий, генетический высказываний великих (и не очень) людей...
Что ты видишь на фотках? Глазами, Настя, не "информационно-генетическим восприятием", навеяным книгами Пасечник, Сотской и пр.?
Соболиный окрас собак на фотках видишь? ОК. Далее - он "однородный", этот соболиный окрас? Нет, неоднородный (для глаза, Настя, для глаза, выключи анализ мозговой на время хотя бы!)... На местах, где у фантомов их фирменные "маркеры" пятна более светлые видишь? Надеюсь что да... Именно в тех местах, где и у фантомов их подпал, у этих соболей ТАКОЙ ЖЕ подпал. Я не спрашиваю (и не утверждаю!) какой он природы, это гены-осветлители, или реальный фантомный ген, но он (подпал) ЕСТЬ! Надеюсь с этим ты не будешь спорить?!

все... теперь точно ушла...

-

[Aikenka]

Хм.... Насть, а когда говорили "красный соболь", почему-то никого не коробило..... Почему тогда "абрикосовый соболь" покоробил?
Ввела ради интереса в поиск словосочетание "красный соболь":

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3720
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2336
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2260
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2264 (тут в чужой цитате в твоём посте)
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1906

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1900 (Марин, тут твой)
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1071
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1060
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=262
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=261
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1265 (мой пост)
Тут и красный и абрикосовый упомянуты:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1906
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=952
Тут абрикосовый:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3386

В том числе нашёлся пост МНС с объяснением, что такое с оболиный окрас:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3140

Соболиным окрасом называется любой рыжий окрас ( красный, желтый, кремовый и т.д), при котором пигменты в волосе распределяются таким образом, что эумеланин (черный или коричневый) сосредоточен на конце волоса, а феомеланин в средней части волоса. Длина темного конца может сильно варьировать. Во взрослом состоянии окрас может быть и совершенно чисто рыжим, или почти черным. В современной зарубежной литературе подобный окрас называют рыжим с затемнением, или зачернением.

Любой рыжий окрас, у которого на конце волоса есть эумеланин.
Для того чтобы словами понятно в разговоре обозначить, какой именно рыжий у данного соболя, я считаю приемлимым использовать слова: "красный, абрикосовый, кремовый, белый".
Если же для каждого варианта оттенка придумают свои красивые и понятные названия (как это обычно есть в породах, для которых соболиный в стандарте) - я буду только рада :-)
Только ведь вряд ли придумают.....

Почему вот для подпалов можно использовать слова: белый подпал, красный подпал, абрикосовый подпал?
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1169
Для соболя цвет фона этими же словами тоже допустимо пользоваться, считаю....
Давайте вспомним все того красивенного, белоснежного, (кроме ушей) во взрослом состоянии стандартного пуделя соболиного окраса, фото которого выкладывали тут на форуме (не получается фото найти, увы). Ведь он белый! Но соболь Как его назвать, чтобы было понятно, какой он?
Вот же он (она? сорри, не помню, кажется это сука была? ) подростком
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1115
был кремовый цвет, у взрослой собаки стал белый.... Белый соболь - сказала бы я так про этого пуделя и всё понятно, и цвет и генетику :-)))
А это, если взрослая собака, то абрикосовый соболь http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1113
И верно написано - столько вариаций тонов и оттенков!
Можно ведь их хотя бы слегка разграничивать по цветам? Считаю можно.

[JASMIN]

EGOR, ну, если уж сказать точно, то фантомные маркер у этих соболей просматриваться будет только в детском состоянии, взрослая собака так выглядеть будет едва ли, фантомные маркер хорошо просматривается у зонарного окраса и во взрослом состоянии, а вот у чисто соболиных исчезает.

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

EGOR, ну, если уж сказать точно, то фантомные маркер у этих соболей просматриваться будет только в детском состоянии, взрослая собака так выглядеть будет едва ли, фантомные маркер хорошо просматривается у зонарного окраса и во взрослом состоянии, а вот у чисто соболиных исчезает.

Места "подпала" чаще всего - самые светлые у всех окрасов "Агути".

[JASMIN]

Aikenka, я помню про какую собаку ты говоришь, я бы сказала, что она не белая, а очень светло-серебристая.

[Aikenka]

Сообщение от JASMIN

Aikenka, я помню про какую собаку ты говоришь, я бы сказала, что она не белая, а очень светло-серебристая.

вот нашла, тут много фото этой собаки
https://www.flickr.com/photos/voilie...7615963070239/

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

ну, если уж сказать точно, то фантомные маркер у этих соболей просматриваться будет только в детском состоянии, взрослая собака так выглядеть будет едва ли, фантомные маркер хорошо просматривается у зонарного окраса и во взрослом состоянии, а вот у чисто соболиных исчезает.

- не всегда, Марин, не всегда... Иногда и на взрослых соболях фантомные пятна видны... Не так явно, как на щенках, но - видны...


(Guldtackan's poodles)

[JASMIN]

EGOR, надо живьем смотреть, скорее всего, собака зонарного окраса.

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

надо живьем смотреть, скорее всего, собака зонарного окраса.

- неа, соболь она типичный - я фотку ее в щенках видела как-то давно...

[Aikenka]

Он щенок


В 7 мес с сестрой


Владелец.

[Magic Mist]

Сообщение от Aikenka

Хм.... Насть, а когда говорили "красный соболь", почему-то никого не коробило..... Почему тогда "абрикосовый соболь" покоробил?

Коробило и раньше)))

Просто Марина и Лена довольно часто "творчески" окрасы называют, а в твоём исполнении я привыкла видеть обычно очень корректные названия окрасов.

Потому и кольнуло глаз, что это именно ты сама так написала - не после их постов, не ответным комментарием, а сама.

[Magic Mist]

Сообщение от EGOR

Что ты видишь на фотках? Глазами, Настя, не "информационно-генетическим восприятием", навеяным книгами Пасечник, Сотской и пр.?

Я всегда на соболях, пока они не высветлятся, вижу "подпалые маркеры"... Для меня это просто - нормальное распределение соболя. Так же как и черные кончики шерстинок.

Может, дело в том, что я постянно имею дело с собаками соболиного окраса в разном возрасте? я работаю в клубе - и мы часто актируем пометы шпицев, большинство из них соболиные. И йорков клеймим кучами, те чепрачные.

Но на актировке йорки - подпалые. И затемненные соболиные шпицы - тоже с явным рисунком подпала.

Потом, по мере взросления, окрас меняется.

За годы практики я привыкла к такому формированию окраса мне сложно абстрагироваться от личного опыта и попытаться увидеть подпал на соболе "отдельно" от соболя.

[JASMIN]

Magic Mist, ну вот ты и ответила на пост Лены ...

Да фантомные маркер просматривается у всех агути, только у соболя он со временем исчезает, а у зонарного окраса, будь он темным и ярким как у моих или вот таким светлым как выше постом у Лены, он будет просматриваться и во взрослом состоянии.

[JASMIN]

Aikenka, а эта, ну эта собачка соболь на абрикосовом или кремовом фоне ...