ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[Aikenka]

Elenka, да, мне тоже он понравился!

[ZoSo]

Антуан такой себе...удавка мне у него не нравится однозначно, и ее много.

[Aikenka]

Сообщение от ZoSo

Антуан такой себе...удавка мне у него не нравится однозначно, и ее много.

я все ролики не смотрела.
Разве с тоями была удавка? Мне кажется, просто поводок с ошейником.
Смотрела ролик, как кобелей маламутов приучали не драться друг с другом. Там была удавка (и намордник). Весьма к месту.

[Snake]

Информативное видео про отучение гавкать на звонок в дверь. У нас подобная же ситуация с двумя большими, и это очень напрягает, особенно теперь, с маленьким ребенком!

По-моему, подобные методы решения демонстрировал и Миллан.
Все в принципе понятно и доступно. Нужно только чтобы дошли руки смоделировать ситуацию чьего-то прихода (звонка в дверь).

Еще мне не нравится, что после звонка домофона (и концерта по этому поводу) собаки либо караулят под дверью (и тут же кидаются нюхаться-гладиться к гостям) либо, лишенные этой возможности, периодически подгавкивают в стороне или в другой комнате. Причем, страдает подобным желанием контролировать ситуацию в основном старшая белая. :)

[ZoSo]

мне интересно, как оно в долгосрочном плане - очень смущает то, что для выработки любого навыка нужно в среднем 70 повторений, а тут имеем навык, закрепленный годами. ИМХО - ушел чужой шибко вумный дядя, унес камеру, прошло несколько часов, кто-то позвонил в дверь - и вуаля! все во всей красе. Такая переделка за один день не делается. У человека то же самое - перенесите выключатель или переставьте холодильник, рефлекс вас будет водить довольно долго)))))
С уходом дяди ситуация меняется на прежнюю, навык вылезет как пить дать.

[Aikenka]

ZoSo, так никто и не говорит, что теперь всё будет само по себе волшебно-чудесно!
Сейчас собаки замолчали потому что они увидели новый результат своих действий. Неожиданный для них, но понятный им.
Потом они будут пробовать опять зондировать почву. Задача хозяев опять адекватно, вовремя и правильно реагировать - тогда будет долгосрочный результат.

[vip_i]

Сообщение от ZoSo

для выработки любого навыка нужно в среднем 70 повторений

Для пуделя ? В среднем для разучивания трюка одна печенюшка надо (только из личного опыта). По ощущениям, надо дать понять, чего хотим от собак -и все они делают.

[oley]

vip_i, я думаю, зависит от того, что считать выработанным навыком. Если собака что-то выполнила однократно и потом смогла повторить, это ещё не навык.

[ZoSo]

Я имею в виду не конкретную собаку или породу,а среднее количество повторений,необходимое для образования устойчивого навыка.Спасибо oley за пояснение относительнр терминов.Я не очень люблю эти дрессировочные шоу,люди потом делают неверные выводы,считая,что волшебная таблетка таки есть.А работать ой как не хочется)))

[Elenka]

Сообщение от ZoSo

А работать ой как не хочется)))

Может, Вы правы, но бывают ситуации, когда человек просто не знает или неправильно информирован. При этом он ХОЧЕТ учиться, ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ работать. Конечно, речь идет о небольшой категории людей... Для них такие "видеоуроки" - нужная и полезная вещь.
Я и себя имею ввиду. Когда у меня появилась Джина (это мой первый пудель), я "шерстила" весь пуделиный форум, задавала кучу вопросов, особенно по воспитанию. И спасибо всем, кто мне отвечал, помогал (в том числе и Вы)

P.S. Заходила не некоторые породные форумы... Тишина... Только на нашем форуме жизнь кипит ))))

[Алиса]

Сообщение от Elenka

бывают ситуации, когда человек просто не знает или неправильно информирован. При этом он ХОЧЕТ учиться, ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ работать.

Совершенно верно! И Антуан никогда( я много его роликов смотрела) не обещает моментального результата. Ведь он постоянно твердит владельцам, что они должны работать. Он и не обещает, что после его ухода будет все "как по маслу"(да и смешно было бы на это рассчитывать), он просто показывает саму "схему", путь, метод- как угодно.
От Миллана он сильно, по-моему , отличается отношением к собакам. Я не вижу у него того жесткого подавления личности пса, которое так наглядно демонстрирует Миллан. Даже в работе с агрессивным алабаем Антуан довольно лоялен и терпелив.
В ролике с тоями никаких удавок не заметила. Легкая корректировка поведения поводком - и только.

[ZoSo]

Elenka, жаль,но не все такие, как Вы. Основная масса людей хочет все-таки чуда и мгновенного результата. Это как с похудением))))) в упражнения и правильное питание никто не верит, слишком банально. А вот чудо-супер-мега-коктейль какой-нить, всякие чудо-таблетки-кофе-чаи - это ж О!
Но кто работает - тот в итоге пьет шампанское!))))
Хотя от теле-шоу-дрессировщиков больше все-таки вреда, чем пользы - если смотрит более-менее грамотный человек, он разберется, что к чему и что можно, а что нет. А человек "с нуля" часто начинает делать с собакой то, что увидел в последней серии, результат в лучшем случае - ой....
Насчет удавок задавала вопрос самому Антуану - молчок, и вопрос удален...

[oley]

Осваиваем с Брайтом базовую в общем-то команду "мишень". Идёт с явным усилием в отличие от многих других команд. С самого начала собак был уверен, что миску-мишень надо отталкивать назад лапой (любит так играть), а не вставать на неё. Занимаемся вторую неделю по чуть-чуть, но сам вставать одной лапой начал только пару дней назад. Двумя — на предыдущем занятии. Нынешнюю стадию можно назвать "я понял, как добыть из мамы вкусняшку! ... но что-то она пока нестабильно работает" :)

К сожалению, не запечатлела предыдущие стадии для сравнения. Вот хочу показать, что имеем на настоящий момент. Наверное, как демонстрацию того, что если не получается пуделю с одной вкусняшки объяснить, чего ты хочешь, это не повод отчаиваться и думать, что собака неспособная. Просто некоторые вещи иногда даются сложнее, чем другие.

https://www.youtube.com/watch?v=P7nFatjNtII

С форматированием видео я немного промахнулась, но так может и лучше — больше внимания на ноги. Да, для тех, кто не в курсе, Брайту 10-й год ;)

[Svetlyachok]

oley, а мы начали с постановки не миски, а тазика, и команда называется "барабан". Пока учимся задними ногами вокруг тазика ходить. Надо попробовать, что будет, если более мелкий объект поставить.

[oley]

Svetlyachok, барабан — это весело!!! Я как-то не подумала, что можно начать с чего-то большого, что собака не станет как игрушку ногами пинать. До работы задними мы, боюсь, не скоро дойдём... На самом деле, я не знаю, чего дальше с этим навыком делать (когда станет качественно получаться). Может, скейтборд попробовать? :)