ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[Алиса]

vip_i, О!, поздравляю с прибавлением! Да ещё и сын Мадрида- здОрово!. Пойду смотреть:))

[Fantik]

Перечитывала тему Ветеринария. Нашла и вспомнила ссылку, которую давал Шанс Бижу Чейз, на шикарную кинологическую библиотеку (для скачивания). Думаю, многим будет полезна.
https://sites.google.com/site/epaperru/home

Там, кстати и Лоренц "Агрессия", и Хиллери Хармар «Собаки и их разведение» и много-много...

[Алиса]

Переношу сюда пост из темы "кастрация", поскольку разговор зашел о дрессировке:

У меня каким-то образом оказываются пудели, которым надоедает тренировать одно и то же упражнение довольно быстро. Даже такое, которое сначала очень нравится. Таким был Дастин и такой же Нестор. Когда с Дастином тренировали номера для агитбригады, то больше двух повторений не делали, потому что третий раз исполнение было совершенно халтурное. То же я вижу с Нестором.
В субботу готовились к соревнованиям по послушанию. Там есть команды, которые пес вообще , видимо, считает бессмысленными. Делает не более одного(!) раза. Например, команда "гуляй" . По нормативу собака по команде должна отбежать от хозяина в сторону ( не менее 2-х м) и спокойно прогуливаться невдалеке. Затем подзыв. У нас так получается: сказала "гуляй", пес вопросительно смотрит и неохотно отходит на полметра, изображает свободное движение, явно дожидаясь команды "ко мне". Подбегает по команде моментально, давая понять, что это и не гулянье было. Ну в первый раз ещё вот так как-то. Если же через какое-то время повторить это, то он вообще по команде "гуляй" демонстративно замирает на месте, поскольку не видит смысла в этом "притворном гулянии"
.Дальше -больше: когда я говорю: "давай ещё раз", пес смотрит очень тоскливо и вдруг направляется к буму. Без моей команды он поднимается на бум, останавливается на нем и выполняет усадку и укладку на буме под довольное хихиканье народа на площадке. Инструктор по ОКД обращается к нему: "Нестор, ты решил сам выбирать, что и когда делать?" , я командую ему "вперед", он сходит с бума и усаживается перед горкой, предлагает: давай лучше попрыгаем:))) Я, конечно, пресекаю эту самодеятельность. Он неохотно включается в тренировочный процесс, делает все лениво и некрасиво( медленно, вяло). Выполняет так всю программу соревнований. Тренировать дальше не было никакого смысла. Он уже и хвост печально приопустил.
Это касается и команды "апорт". Неважно, какой предмет апортируется. Даже любимая игрушка будет принесена от силы три раза. В четвертый он вообще за ней не побежит, а будет предлагать какое-нибудь другое занятие( прыгать вокруг меня, доставать лапой, гавкнет пару раз, мол давай в другое поиграем).
Наш "главный тренер " на площадке уже просто категорически предупреждает, чтобы с Нестором ничего не повторяли более двух раз.Даже для упражнений по ЗКС нужно что-то выдумывать. Отзанимавшись по стандартной программе три года, пес явно утратил интерес к этому.Так что теперь инструктору приходится что-то изобретать , использовать фактор внезапности , оригинальные укрытия, работу с невысокого бума и пр.
Зато любое новое упражнение, освоение нового навыка проходит быстро и на "ура". До тех пор, пока не надоест, а это быстро случается. Причем, пес не позволяет себе внаглую не подчиняться команде. Если я настаиваю на выполнении, то сделает( и апорт принесет), но все это будет так сделано, что лучше бы мои глаза этого не видели:))) .

[oley]

Это вопрос или констатация гениальности Ваших собак? :)

[Алиса]

Сообщение от oley

Это вопрос или констатация гениальности Ваших собак? :)

Если это вопрос ко мне( возможно, я ошибаюсь, т.к. обращения не было), то я удивлена отсутствием конкретного смысла в этом вопросе. Видимо, он "риторический" . Я ведь не задавала вопроса в своем посте и ничего не констатировала. Я просто рассказала, как это происходит, вот и все.
Для меня Ваш вопрос- констатация не слишком доброжелательного отношения:))

[oley]

Сообщение от Алиса

Я ведь не задавала вопроса в своем посте и ничего не констатировала. Я просто рассказала, как это происходит, вот и все.

Спасибо, я получила ответ на свой вопрос.

Сообщение от Алиса

Для меня Ваш вопрос- констатация не слишком доброжелательного отношения:))

Что поделать, это так. Прежде чем делиться своими идеями захотелось уточнить, а нужны ли они или и так всё происходит как надо. Рада, что не сунулась :)

Сообщение от Алиса

Но для тренировки вполне можно использовать эти дополнительные команды. И очень полезен в этом упражнении кликер.

Объясните, пожалуйста, как в этом упражнении применять кликер? Вот, скажем, есть собака, она приносит апорт и бросает его у ног. Когда мне кликать?

[Алиса]

Сообщение от oley

Объясните, пожалуйста, как в этом упражнении применять кликер? Вот, скажем, есть собака, она приносит апорт и бросает его у ног. Когда мне кликать?

Когда собака поднимает апорт и направляется ко мне, я кликаю( т.е. одобряю, что она держит апорт в пасти), когда собака приблизилась вплотную и уже готова бросить апорт на землю,протягиваю руку к апорту и успеваю взять апорт из пасти, прежде, чем пес бросит его, кликаю в момент, когда беру апорт из пасти. Взяв апорт, даю вкусняшку.
Вот так я делала. Не знаю, сыграл ли кликер решающую роль, но мне показалось, что с ним все было понято очень быстро.
Не уверена, что Вы действительно хотели узнать, как я использую в этом упражнении кликер. Но уверена, что Вы непременно сочтете, что я делаю все неправильно:)))).
Я ответила на Ваш вопрос, поскольку невежливо игнорировать адресное обращение. Но на Ваши замечания о том, что я неправильно или неумело использую кликер( а мне кажется, что у Вас обязательно будут замечания, ради этого и вопрос задан:))) я отвечать не буду. Вступать с Вами в дискуссию считаю делом бессмысленным. Потому что...( см.пост 268,последнее предложение) :))

[ZoSo]

))))а для того,чтобы собака могла с удовольствием повторять действие более 2раз,и нужна правильно поставленная мотивация и тренировка.Иначе участие в соревнованиях не светит в принципе)))и тоскливого взгляда не будет.
В том же питче или фризби,да и в послушке тоже-чередовать занятия нужно,если просто долбить одно и то же,то скучно будет,да.
Сейчас снова ждем погоды,хотим еще открытую трень и питч провести.После нашей трени я тоннели всю ночь сушила,но удовольствия было море!И МаСь была хороша-играла активно,бегала связки очень завзято.

[Алиса]

Сообщение от ZoSo

)
В том же питче или фризби,да и в послушке тоже-чередовать занятия нужно,если просто долбить одно и то же,то скучно будет,да.

Так о том же и речь! С этого и начался разговор, что пудель часто не хочет делать одно и то же подолгу. Что нужно чередовать, заинтересовывать.

[ZoSo]

Сообщение от Алиса

Так о том же и речь! С этого и начался разговор, что пудель часто не хочет делать одно и то же подолгу. Что нужно чередовать, заинтересовывать.

Немного не о том-я просто чередую тренировки,но в течение занятия собаки с удовольствием будут бегать за фризби,делать с ним трюки,или носиться за пуллером или апортом,про отработку управления в аджи я молчу-прыгать и прыгать приходится.Но при высокой мотивации количество повторов не есть проблема-наоборт,приходится останавливать собаку.

[ZoSo]

Если собака выполняет стереотипные действия,вяло работает,выдает отказы-поднять мотивацию легкими упражнениями,повысить уровень поощрения.Причин может быть много-моя младшая чувствовала себя скованно при других собаках после того,как случайно столкнулась на сходе горки с рчт,который за мячом бежал.Наш "хозчйский"косяк,не рассчитали траекторию.Победили с кликером,вернулись на ясельный уровень,много поощрялись.

[Djoni]

Алиса, у нас ,кстати , тоже такая проблема есть. Не любит Ирма одно и тоже делать ... Еще есть любимые команды и не любимые. Апорт ,например, у нас самая любимая! а команда место так ... пару раз можно сделать для хозяйки, а потом пока до места идет все травинки -песчинки обнюхает по пути :)
Вот и думаю как ее мотивировать до места побыстрее ходить?))))
И еще вопросик, как научить собаку при апортировке предмет не бросать , а отдавать в руки? а то у нас 50/50.. Хотелось бы чтобы только в руки отдавала. Причем, когда я ей говорю "подай ", она хватает предмет дразнится и опять бросает,но поближе ко мне, мол сама наклонись да возьми:-) )))))

[Алиса]

Сообщение от Djoni

И еще вопросик, как научить собаку при апортировке предмет не бросать , а отдавать в руки? а то у нас 50/50.. Хотелось бы чтобы только в руки отдавала. Причем, когда я ей говорю "подай ", она хватает предмет дразнится и опять бросает,но поближе ко мне, мол сама наклонись да возьми:-) )))))

Djoni;, у нас тоже было такое бросание апорта. Исправили командой "держи". Команду "держи" давно освоили для разных надобностей. Когда он стал бросать апорт у моих ног, я заблаговременно произносила "держи". Когда пес подбегает с апортом,я говорю" держи", затем "рядом". Он обходит меня с апортом в зубах и садится слева. Я повторяю :"держи". Выдерживаю несколько секунд, затем по команде "дай" меняю на вкусняшку.
На соревнованиях это все запрещено. Любая дополнительная команда - штрафной балл. Только один раз произносим "апорт", больше ничего. Но для тренировки вполне можно использовать эти дополнительные команды. И очень полезен в этом упражнении кликер.

[ZoSo]

Почитайте,как высылают в квадрат те,кто обд занимается.Поиграйте в игры с высылом к мишени-это поднимет интерес.Игры в раз-два-три и тут работают.

[ZoSo]

Насчет апорта-делаете "наоборот"-с взятия из рук-отдачи.Постараюсь снять видео наших наработок-приспичило мне научить отдавать предмет после посадки.Думала,с Тарьей и ее взглядами на отдачу у меня ничего не выйдет-но кликером и тут разрулили!